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【实时直播】“链·未来”春季区块链技术闭门论坛丨下午

31区 3月27日消息,今日31区和人民网联合主办的“链·未来”春季区块链技术闭门论坛在京召开。

2018年3月27日 14:05 区块链 论坛

主持人:今天在人民日报内举行的春季区块链技术闭门会议就开始了,我和段老师一起为大家串下午场的部分。此处用热烈地掌声感谢人民网和各位同行。

段老师:我们下午的内容依旧非常精彩,首先请允许我们为大家介绍下午出席活动的嘉宾,Qtum量子链创始人帅初,乐博资本创始人、合伙人杨宁;ios基金会创始人金敏周,BAIC创始人谈毅,Ruff ChainRoy Li,北京泛融科技创始人谭宜勇,Achain创始人崔萌。

主持人:我们希望作为一个延续,未来已来,相信未来在以十倍的速度发生变化。第一位演讲嘉宾,请上量子链创始人帅初,有请!

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帅初:非常感谢主持人的介绍,也非常荣幸有机会来到人民日报举办的活动,和大家做一些交流。我是Qtum的联合创始人帅初。我今天演讲的主题是区块链技术的过去、现在和未来。

在演讲开始之前,我先做一个简单的介绍。量子链可能相信国内在区块链行业的从业者,多多少少都有听说过。但是今天我可能更多的是站在行业的角度,来回顾一下整个区块链行业的发展。

我自己是2012年在中国科学院上海微系统信息技术研究所读博士的时候,很偶然的机会接触到比特币的概念,最开始从学术的角度研究它背后的工程和代码实现,在研究过程当中,当时也意识到整个加密货币可能是未来很大的机会。所以在整个都博士的期间,花了大量的时间在加密货币基础研究上面,后来博士也没有毕业,辍学了。辍学之后还是继续投身于这个行业。最开始的时候更多是从学术的角度探讨加密货币背后的概念。在2015年之前,整个行业对于区块链有一个定论,加密货币借助于分布式网络技术实现的大型软件协议的角度,做一些学术上的研究。后来整个行业的发展,是伴随着巨大的财富效应,包括一些投资的氛围,其实才催生了整个社会对它的热烈关注。但是其实从我个人的角度来看,我们非常希望国内的这些从业者能够更多的探讨它的技术未来的发展方向,包括技术领域的早期布局。因为整个行业的商业模式,目前来看还是尚未清晰,我觉得未来最好的布局是在技术研发角度,能够理清楚整个行业技术发展的脉络,能够在技术研发的角度做一些布局。这是在任何行业的早期,最后算是投资,最值得去布局的一个方向。

区块链技术,讲一下我们当时的心路历程,为什么进入这个行业,以及为什么开发相关的技术,包括未来对技术发展、变化的看法。

为什么开发区块链这个技术呢?我觉得任何事物的出现都往往有它的原因,很多事情的出现有它的必然性,其实从整个互联网行业的发展,过去几十年互联网的基础设施已经发展的非常完善,其实加密货币的出现有它的历史背景和历史的必然性。即使没有比特币这样的加密货币的出现,伴随着互联网设施的完善,带宽、存储、网络,包括移动互联网的成熟,加密货币的出现有一定的必然性。因为在互联网上我们找到高高效的价值交换的方法。在区块链出现之前,整个互联网有非常多的协议支撑今天所使用的各种APP和各种互联网的服务的,比如说我们最简单的这些数据交换的协议就有很多,CTP,包括我们的电子邮件最开始也是从协议的角度来实现文本的,甚至超文本信息的交换。

其实在互联网过去几十年的发展当中,我们一直缺失一个环节,怎么基础互联网的技术协议能够实现点对点的价值交换。比特币的出现基本上弥补了拼图当中右下角地最后一个环节,我们叫做价值的传输协议,基于这个协议才衍生出来这么多的加密货币,包括这么多的免信任的平台。我觉得它从这个协议的角度去看,我们不探讨它上面的商业模式,因为合法合规的问题更多是取决于监管环境,我们从协议的角度看,它作为协议的发展是非常有潜力的。它的很很多商业模式,我们也不能完全预测塔未来以什么形式出现。

整个区块链的技术发展有历史的必然性,是基于信息高速公路衍生出来的价值高速公路的理念和想法,未来人们的生活必定会有越来越多的资产,我们叫做代币化,并且通过区块链的网络实现价值的交换。

但是整个区块链技术的发展,发展到今天已经远远超越了技术的范畴,更多的还涉及到理念上的变化,包括甚至上法律意义上的变革。因为一个资产它的属性和效力更多取决于现实世界的监管体系和法律体系的认可。所以说整个区块链的发展才会引起这么大的影响力,因为它和我们现有的无论是海外的,和全球的监管政策和全球的现有监管体系会面临一些冲突,如何去引导这些变化,能够发挥它的积极作用,真正促进技术去提升生产效率,这其实是我们在座的创业者和相应的监管制定者需要共同探讨的问题。

因为本质上区块链技术实现的是在分布式的网络当中如何去维护数据一致性的方法,这在传统的互联网的公司里面,像谷歌和百度,它们已经有非常多的研究,和非常多成熟的方式。但是像加密货币它更多是社区驱动的因素。本质上如果单从学术的角度看整个区块链是非常简单的新型数据库的技术,因为本质上它的底层是开放共享,共同协作和读写的,它的价值取决于社区的经济体给它赋予的价值。这是今天比特币网络的发展脉络,最开始比特币网络是抱着对等网络,分布式网络,包括全节点为主导的区块链网络的概念去发展的。但是后来网络也在不断地分层,网络从去中心化到越来越多的有很多中心的节点也在诞生。因为今天运营一个比特币的全节点的成本已经相对来说比较高,因为它的全数据的超过200个GB,对运营的硬件也有要求,对普通的用户来说更多是享受别人基于全节点搭建的服务,个体的激励会少很多。因为区块链已经变成了专业的事情。

我个人的看法来说,区块链技术还是处于非常早期的阶段,很多问题的出现和发生和外在的监管环境并没有太大的关系,一些技术最开始是非理性的推动,产生了更多的泡沫,更多时候是取决于行业内部产生的问题,整个技术的发展还非常不成熟,我们要解决很多技术本身的挑战,才有资格去谈论未来的商业模式。有哪些技术方面的问题呢?第一个问题,面向行业还是非常不够友好的。比如说像今天比特币和以太坊的POW,我们真的基于区块链的技术搭建这些应用和服务的时候,我觉得PoW很多时候并不是很好的维护共识的方式。

兼容性比较差,包括我们当时做量子链选型的时候,不要重复造文字,要在现有的软件基础上叠加,保持比较好的兼容性,对开发者来说他的学习成本比较低,比较容易接受你开发的平台,如果从零到一实现全系统的架构,往往是获取最初的挑战。

公有链的诉求机制是无门槛的服务体系,是无须任何许可就可以加入的网络。但是在联盟链和私有链是需要许可的,它们设计的出发点是不一样的。另外,我们确实整个行业面临很大的问题,就是合规和监管问题。首先,抛开加密货币的本身属性不谈,怎么解决在行业发展当中遇到的挑战,这确实是一个非常大的挑战,需要更多的去沟通和交流,能够互相理解行业的问题,找到合适的方法规避相应的风险。

整个区块链是自查的,它通过内生的服务体系可以判断有没有到账,更多的时候还需要跟现有的法律相结合,智能合约才有意义。怎么和现实世界的实体经济进行交互,包括和现有的法律体系进行融合,我觉得这是区块链未来要走向主流需要克服的问题。

谈一下我们对量子链开发当时的心得体会,为什么我们做了量子链这个项目。其实中本聪当时做比特币的设计的时候,最开始的想法非常简单,就是点对点的无门槛的电子现金的基础,他从来没有想把比特币做成一个平台。因为比特币它实现的是有限的灵活性。但是以太坊它的出生,当时是抱着无限灵活性的平台角度推的,因为它有图灵的虚拟机,但是它确实是在比特币的网络上增加了很多灵活性,你可以把自己的数据借助智能合约写入网络上。比特币生态有它的优势,软件体系成熟度比较高,而且吸引了全球400多名的开发者,漏洞包括代码的成熟度是非常高的。你自己从零到一做一到系统,在代码的安全、成熟度,包括设计的理念是很难超越比特币的,因为比特币已经吸引了全球400多位最聪明的开发者,你一个小团队是很难超越的。更多是在现有的基础上做创新。这是我们当时设计量子链的根本想法,我们能够把智能合约加到比特币的网络上,因为比特币底层是非常稳定、安全、可靠的UTXO模式,能够在上面部署相应的灵活性。

以太坊也做了非常好的创新,EVM第一次把它变成了,因为它有开发者社区,兼容性也比较好,如何对EVM做一些改变,其实未来在开发者的借力方面会有比较大的好处。我们当时的技术选型非常简单,我们把以太坊的虚拟机能够移植到比特币的生态上面,是基于比特币相关的所有区块链系统,包括比特币,包括比特信,都是基于比特币的代码做叠加的。我们第一步就是基于比特币的第14个版本的代码做了非常多的创新。

在整个行业里面还有兼容性的问题,整个区块链,特别是公有链体系到社区的效应,包括开发者,包括钱包,每一次分杈都有很大的问题。软件本质上来说,如果你把加密货币也好,或者区块链系统当做一个软件体系来看,软件注定是要升级的,不升级的软件注定是要落后的,如何兼顾大多数人的利益,能够维护社区的一致性,这是非常重要的要解决的问题。这也是后来对很多开发者需要学习的经验教训。因为比特币分杈的事情,从1兆到2兆,吵了三年才解决。包括以太经典也是没有很好的妥善处理治理的问题。因为网络已经完全去中心化,如何去解决兼容性的问题,软件升级迭代的问题,也是大家需要讨论的问题。

另外,模块化的思想,怎么把功能松耦合,让互相的模块之间不要有太多的强依赖。最好的例子是钱包,它们造成了将近有一亿美金以太坊永远被锁死在合约里面,在做区块链系统的时候,安全是第一位的。当然还有很多细节的东西,我可能就略过了。从我们开发的角度,我觉得目前整个行业还面临着易用性的问题,整个区块链的UI也好,或者功能设计上也好,往往让人们想起2000年的操作系统的感觉,比特币刚开始的时候只有界面,如何解决易用性的问题,这是区块链能够走向主流的非常重要的环节,当然这个需要时间去沉淀。因为互联网的发展也不是一日而造就的,在2000年地时候,你很难想像能够通过滴滴打车到目的地,如何解决易用性的问题,这是目前互联网和区块链行业需要解决的。在区块链行业需要更多优秀的产品经理进入这个行业,设计出更好的产品出来。

这有很多细节的设计,我会略过。整个量子链的生态发展是整个区块链行业的缩影,我们从16年开始做这个项目,到今天大概两年多的时间。整个行业发展也非常快速,但是我觉得未来区块链这个行业的发展有非常多的机会,最重要的一点是如何解决消费者的需求,并不是为了制造一个区块链,为了造链而做一个区块链的项目,你是不是解决了开发者的需求或者客户的需求,或者消费者的需求,我觉得还解决所在行业的特点,区块链才有价值

整个区块链的范畴是远远超越加密货币的理念,区块链的更重要概念是借助于分布式账本、分布式网络的对等技术,能够打造免信任的平台,你是对于网络的信任依赖,网络的信任依赖是搭建的算法的基础,一般数据是公开、透明的,完全是信息对等的角度。区块链有机会成为社会的基础设施,就是信任服务,这样的基础设施,我觉得才是区块链的真正意义所在。

像链家是全国最大的房地产中介公司,它招聘的一万个房地产小哥每天就是签合同。但是通过区块链技术可以智能虚拟出很多代理人和代理商,这些人就可以取代重复性地劳动。智能合约本质上是虚拟出来的代理人和代理商,可以无差错的执行逻辑,会让商业化得到很大提升,也会降低整个商业交易的成本。我觉得这才是区块链真正的价值所在。但是这个事情是漫长的路径,不是一年两年的事情,从我们的理解是十年甚至十五年的事情,未来的机会是非常多的,但是如何把握好这些行业里面的风险,包括如何去真正创造出有价值的产品,希望我们在座的从业者一起去思考的事情。


主持人:如果说帅初是区块链的代表,接下来的嘉宾一定是股权投资某某论坛,或者天使投资人的群体,今天他竟然大放厥词,说从今以后不看股权了,我只看区块链,接下来有请杨宁先生说说,他对这个是怎么说的。这个出场很隆重。

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杨宁:今天非常荣幸,能够跟大家做分享。柱着拐是滑雪的时候受伤了,也是没办法,区块链的时间也是不等人的,我是马不停蹄的做区块链的东西。

今天讲的主题是给大家介绍消费链过程中的垄断,首先我讲一下区块链革命。我本人叫做革命浪漫主义者,如果有两次革命我没有参与,一个是中国推翻封建王朝的辛亥革命,第二次是创建新中国的革命。但是我非常有幸的参与了互联网的革命,1999年的时候我和斯坦佛的同学,我们三个人创建了最初的网站,叫做中国人,如果在座的知道的话,一定是老了。

我第一家公司亿卖了,我很长时间感觉没有什么可以做的了,感觉互联网已经深入到每个人的方方面面,直到我发现了区块链。我又燃烧了革命浪漫主义的情怀,突然感觉这个事情非常非常伟大,将会对人类的影响和互联网一样深刻,甚至可能比互联网还要深刻。经常我们会说一句话,我们人类分互联网之前的人类,和互联网之后的人类,再过几年大家会说我们分区块链之前的人类,和区块链之后的人类。在诞生初期也充满了争议,我清晰的记得在我们刚进互联网的时候,我们被称为一群不靠谱的的人,做着泡沫化的东西,为什么估值那么高,为什么那么烧钱?不实际。区块链一样,被认为是骗子,是传销,是泡沫。其实每一次革命都有先知,先感觉到视角变化的人来从事这方面的事情,但是对于绝大多数人来说变化和未知是恐惧的,对不明白的事物最先打上的标签就是骗子。我认为区块链会更快,对我们产生变化的速度也是会比互联网成指数级的增长。

其实我们当今互联网是有一个非常浪漫主义的情怀的,我们觉得传统产业由于它长时间的优势积累,导致它会把很多行业让我们年轻人无所适从,而互联网,我们又没有新的技术,新的思想,新的经营方式改变这些,所以互联网最初期的时候,大家非常开心,就是百花齐放,百家争鸣的状态。我记得当时刚回国创业的时候,做各种各样的网站,对非常开心。但是没过几年,互联网的行业就开始不开心了,有几个公司长得非常大。把所有的资源垄断在它们手里,甚至产生的垄断比过去传统行业的垄断要更加的强大,也就是说对于互联网行业,现在目前、今天,BATG这四家就是压在互联网身上的四座大山,它们垄断了在互联网上最有用的资源。包括数据、流量、渠道、用户,等等你能想到的所有资源都被这四家垄断了。你只能做两件事情,第一逃离,我不做互联网事情了。我投资两个方面,一个是人工智能,我觉得对互联网这四家公司依赖没有那么重,再一个文化创意产业,相对来说轻一点。第二个可以选择依附于它们,也就是说大家讲的抱大腿,马云爸爸和马化腾爸爸,这是非常非常悲哀的事情。

我现在提出这个概念,是区块链的诞生使互联网可以进行二次革命,一次互联网革命的果实被BATG四个寡头垄断。你看他们乌镇吃饭的样子,不像寡头吗?看到那张照片感觉像八国联军进北京的时候,非常丑陋的事情。我虽然是他们四家的手中败将,在整个互联网当中我败阵了,虽然我也搞了投资,但是我退出了。但是区块链的实现,使我感觉到我们终于有机会能够颠覆这几个寡头对互联网的垄断。我引入星球大战的说法,把宇宙恢复平衡,也就是说当帝国出现之后,我们联盟已经是四分五裂,非常虚弱,但是有这么几个寡头。现在我们可以通过二次革命,一个去中心化的革命,恢复互联网的本质,重塑互联网的本质。

什么是区块链的本质?这也是我对区块链的感悟,对我影响最大的一点。我发现这种东西它对我们人类的影响是非常深远的,甚至影响会大于过互联网信息化的革命对我们人类产生的影响。所以我引用马克思资本论的论述,其实区块链有非常强的社会主义属性,区块链是代表的社会主义,大家如果有研究都会知道。去中心化,区块链挑战的不是某些公司,区块链挑战的是公司制度。也就是说公司制度是怎么来的?你如果看马克思的资本论,人类社会之前在封建的地方,你的出身决定你在世界的经济地位,你出身贵族,那么你就是贵族,你出身是平民,你就是给贵族打工,这个社会是不流动的,你的地位取决于你的出身。经过工业革命之后,公司的制度开始诞生,资本家通过股权建立的分层结构,市场经济都是资本家当时提出的,这个社会其实流动的。你有钱你就可以投资,成为股东,你就可以有团队给你打工,这就是公司体制。其实从资本主义的诞生开始,资本家开始给社会全人类进行洗脑,所有的商学院都在干这样的事情。你作为公司的员工,你的任务是创造价值,给股东创收。不管是清华、北大、长江,甚至哈佛都在传达同样的信息。给股东创造价值是天经地义的事情,但是直到马克思提出,你凭什么给股东提供价值?股东干了什么?他就是投了钱,在榨取你的剩余价值,是团队在干活,但是团队分得特别少。如果你觉得团队冤,那谁更冤?顾客。你卖一个笔,顾客骂成本才10块钱,你卖100块钱,你从我这儿榨取了90块钱的剩余价值。在传统公司的体系下,由于盈利作为一个公司最大的目标,所以它就是会有一个黑化属性。我们当时创业的时候,大家都很开心,每个公司都有自己的小地方。但是直到某些公司做大了,为了自己的私利欺诈员工,获得更高的利润。区块链彻底了改变了这一切,区块链是非盈利组织,非盈利型的经济体,这是区块链的核心。我们把公司的股东给干掉了,我们现在没有股东了。创始人、团队,所有的你的用户同时成为这个体系的参与者和拥有者,也就是说作为平台本身,作为经济体本身是不盈利的。作为这个平台上的个体,你能够按照你的贡献,不管是服务器的贡献,还是你参与的贡献,你都获得相应的奖励,这是去中心化的自组织管理型的DAO的核心,就是马克思提出的社会主义形态,各尽所能,按劳分配。

区块链的核心是共识机制,不管是PoS、PoW,其实是技术层面,是链层面的共识机制。区块链的核心是层层共识机制,从底层链级别的部署机制,到应用层,从智能合约的部署机制,到基金会,你的团队,整个拥有者的共识机制,到决策者的共识机制,其实整个区块链的核心就是共识,而不是传统的公司形式,命令与指挥。什么叫共识和命令与指挥呢?你看星球大战就会知道。在帝国有皇帝,皇帝决定一切,你不听说他就把你杀了。在共和的决策机制就是共识的,大家进行投票,不管层面范围之内的投票,也就是说共识机制是民主集中制,这也是咱们中国一直提倡的模式,民主集中制。

这有什么样的好处?比传统的公司化的模式,在公司化的时代,你会发现我们天天谈的是拥有,也就是说我听到特别多的一句话,一个投资人跟我讲,我估值不能这么低,因为我稀释太多就会失去控制权。公司是拥有控制,区块链是包容和分享、团队,这是区块链和公司的核心区别。一边是拥有和竞争,一边是分享和团结。所以这两个的核心理念,从思想哲学层面,这是完全完全不同的体制。

第三,讲区块链的应用。其实这是区块链的生态系统,在这个生态系统里面有项目的发起人,其实每个项目都有项目发起人,有的时候他愿意站出来,像我自己发了项目,帅初也发了项目,他有明确的发起人和明确的团队。有些项目发起人不愿意站出来,像中本聪,他是项目的发起人,但是他选择躲在幕后。团队、矿工,我们所有的系统在基于矿工的服务器上,我们的客户、投资人在参与代币经济体的参与者。其实跟公司的区别是什么?在公司的体制里面充满了对抗,也就是说一个公司员工经常说的句话,我是在为老板打工,公司的老板和公司员工是对抗的。公司的顾客跟公司是对抗的,老觉得公司占了我们便宜。但是在区块链系统里面大家是平等的,特别像共产党的革命状态,大家一句同志,什么话都不要说了,党和人民其实是两位一体的,不是对立的,不是分离的,这是区块链的核心。项目、用户、发起人、团队,大家是平等的,大家都是在一起,都在一个生态系统里面。

区块链也是在不断演进,现在分三个时代,第一个概念,比特币作为应用的时代。第二技术时代,更像互联网初期的思科、华为,这种基础设施时代,这些公司是干这些事情,包括帅初的量子链也是在做基础架构。到3.0时代,应用时代,如何把基础架下一个时代是百花齐放、百家争鸣的区块链应用的大时代。这是我的核心观点,任何不落地的区块链项目都是空气。我觉得谁要做空气的话,这真的是蛮糟糕的。我今天想提的是,因为我做金融市场很久,金融的目的是为实体服务,为产业赋能。我们做区块链同样的目的,也是为产业赋能,我们做到这个的时候我们真正的区块链应用才能创造价值,而不是天天就有一个概念。其实在这个行业,我想多说几句。我进到这个行业的时候,我发现这个行业非常糟糕,风气很差,大家天天谈的是炒币、赚钱,割韭菜。这个特别不好,现在有理想的人进入这个行业,我们区块链行业才会真正走进正轨,而不是天天想着赚钱,我相信赚钱是最低层次的需求。

今天我给大家介绍的就是我们做的消费链,我简单用几句话介绍。消费链的核心是要打破这几个互联网的寡头对于数据的垄断。目前消费数据是垄断在谁手里?阿里巴巴、百度。那么消费者的数据被滥用,消费者什么好处都没有拿到。这些中小型企业为了获取跟用户的做生意的机会,他花大量的推广费用给这些中心化的平台,它获得了高额的利润,这一切都是不应该的。我们做消费链就是要干掉阿里巴巴,干掉百度、谷歌,它们对消费数据垄断所做的恶。很多人问我,支付宝那么多的数据,那么强大的数据挖掘能力,你凭什么跟阿里巴巴竞争?很简单的道理,当年蒋介石有德系装备,有飞机大炮,共产党有什么?只有小米加步枪,但是我们的体制跟他们是完全不同的,我们的数据存在矿基上。我最后想讲这个是最核心的,关于区块链的监管,因为今天人民网落讲的,发出我的心声。区块链的核心,去中心化,虽然它的开心是有地方政府提出的,因为区块链如果没有政府的监管,那将不是一个更加美好的社会,将会是非常可怕的社会。如果说我们在一个丛林状态的话,像我这样的弱者是会被吃掉的。区块链的核心就是虽然我们在做一个去中心化的,我们去中心化不是去政府,是去的盈利核心,因为政府跟区块链的项目是一样的,都是公共事业,大家都是一样的。它也不是被某个人垄断的。其实所有人都是组织的一部分,这是区块链的精神。

第二,匿名信。我非常反对匿名,你比如说上市公司的董事长被绑架了,你把钱给我打过来,我打不过来,都得经过会计。现在矿主都应该配保镖,说转币,不然命有没了。就相当于你绑在黄金在身上,他走了你追不到它。我为什么提出这个概念,我不认为比特币将来会是有很大前途,我认为将来会有新的数字货币出现,就是数字化人民币。数字化人民币,一个可追溯的,可失明的数字货币,作为我们底层的结算货币,未来一定会取代比特币的底层货币的地位,这应该是未来在全球化最好的机遇。

现在有很多乱象是监管措施,我个人非常希望政府出监管政策,因为只有有监管政策,真正想做事和有理想的人才能有施展空间,而不会被市场割韭菜的,炒币的乱象所影响。在区块链的世界里面,监管的出台我觉得对我们来说将会是最大的利好。

监管体系,现有的监管体系,通过央行、银监会、证监会这种监管体系,我认为是不适合区块链的。我特别呼吁诞生新的部门,比如叫链接会.看你怎么命名都可以。这种新的管理办法的出现,我们行业才能得到新的有序的发展。

这个就是未来,我相信未来一定会非常非常美好,而且对人类产生的影响,巨大程度将会是我们前所未有的。所以在最后,我想讲一句,在做这个事情的时候,你真的要想你踏上这个征途到底想要什么?是想赚钱,还是想让这个世界变得更加美好?我觉得任何一个创业者,如果想让世界变得更加美好的发心的时候,他的事业一定能够做得非常大。

最后我想讲不忘初心,牢记使命,让世界变得更加美好。谢谢。

    

段老师:谢谢杨总的发言,杨总的发言非常精彩。下面有请ios基金会经理人Jimmy Zhong。

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Jimmy Zhong:刚才很多人讲了为什么区块链是好技术,也跟大家讲了区块链行业到底是什么东西,今天稍微给大家泼一点冷水,好像除了比特币之外没有看到什么应用,我们今天看一下。今天我们会给大家讲一下这么长时间以来,区块链行业遇到的一些问题和为什么到现在还没有产生比较好的应用。

主要讲四点,一个是现在的技术应用和实际现状,另外是扩容问题带来的冲突,第三个问题是现有的解决方案和代价,最后讲一下行业未来的发展方向。

第一个,先讲一下区块链创业的两个方向,我们用比较简单的语言。最简单的两个方向,一波人做应用,比如说假设区块链是一个操作系统,或者是一个windows,有人在上面开发微信,包括以太猫也好,我们把它叫做基于区块链的应用。另外的人做底层,我们用传统世界的语言来讲,我在开发IOS和安卓,就好像是为了给在上面开发者提供一个平台,这是现在的两个比较大的方向。

我们现在先讲这个问题之前,先举两个区块链行业比较适合的例子。这两个例子其实比较简单理解,很多行业都可以被区块链技术改造,这两个行业是非常简单理解的行业。第一个虚拟货币的交易所,之前大家很多人都听说过coincheck,5亿美金被偷了。它是非常大的交易隐患,你的以太坊,你的虚拟货币放到这里以后基本上就是把钱交给别人,这个交易所可能有冷钱包,热钱包,你把所有的事情都交给它,可能放在了私人银行,他们有一天说不好意思,我们着火了,什么都没了。你没有什么办法。这就是中心化的几问题。很多人想说以后我们不要这么搞了,不要把你的比特币都放在中心化交易所,我们搞一个去中心化的交易所,你的币在你的钱包里,我的在我的钱包里,我们想交换就自己交换。这是听起来很适合去中心化落在区块链的行业。

原谅硅谷有一个BAT,他们当时讲在线广告有很大问题,可能在座的创业者也在谷歌和百度投放过广告,百度和Face Book的广告是很容易作弊的,理论上来讲你把广告投放给,Face Book可能说一个广告收你多少钱。大家如果稍微了解技术,我不是说Face Book这么做,他只要想这么做,只要登陆数据库把你的密码一改就结束了。我们把这两个改一改,比如一个做交易所,我们把广告也可以改,把每一次观看和点击全部放在区块链,这样是分散数据的存储,谁也不能改。听起来很完美,但是为什么这两个行业没有做起来?讲一下区块链存在的问题。

今天上午很多人讲到,区块链最主要的问题是扩容问题。刚才举的两个行业都是严重受到了扩容问题的限制,以太坊是比特币之后最开始出来的时候,我们要做一个平台和操作系统,比特币只想做一个B2B的操作系统。以太坊实际想做的事情是支持刚才我说的那些环境,但是想支持一个交易所,这个行业内就算不是最顶级的交易所,交易量也到了2000到5000,很多交易所是上万。广告如果跟踪点击量是每秒钟十万或者百万的量级。以太坊支持20个交易量,这里差着很大的问题,可能还有手续费的问题。像以太猫这样的游戏,看起来很蠢的夜游,可以把一千亿的网络堵塞好几天。

这个问题我们有的时候去想,区块链行业大家描述的很美好,有点像两年前或者三年前大家去描述虚拟现实的时候,那时候很热,出了一大票公司,很多人过来跟我们讲,以后你们都不用工作上班了,跟家躺着,想干什么干什么,想当谁当谁。你以为是这样的效果,其实戴上以后两分钟就要吐了。很多事情听起来很好,实际上技术上遇到很大的难题,不是那么容易改造。很大程度就是以太坊的扩容问题。

很多觉得你慢是因为矿金不够多,是因为程序写得不够好。扩容问题是非常难解决的问题,每次解决扩容问题都会带来很大行业的牺牲。这里讲个三角冲突,去中心化、一致性和可扩展的冲突。讲一下为什么这个事情很难搞。我们先介绍一下什么叫三角冲突。这是非常好理解的,上面最开始PLANETARY SCALE,是扩展性,高负载,一秒钟20个交易不行,我们要变成2000或者20000米。扩展特性,理论上来讲,你希望你的节点越多,扩容性越强,而不是受到限制。往后还有延时问题,大家知道比特币的六个交易才能确认,每笔交易要等60分钟,我们一般广义的定义是这里差距很多。

左边的是去中心化,一会儿会讲这是什么意思。那边讲的是一致性,我们会一个一个讲。

先讲一下扩展性,这是最好理解的,现在区块链遇到了问题,我们把每秒钟20米交易变成10000米,我们需要把几十分钟的确认时间变成一秒钟,五秒钟,三秒钟。

什么叫一致性,这个需要大家稍微理解一下,这里有三步。先讲什么叫完全一致。完全一致就是现在以太坊和比特币的做法,所有的节点,大家知道都有矿基,这些东西全都是节点。所有的节点在统一时间里,大致上来讲在同一个时间点上它们的数据是一样的。假设全班有一百个人,我们做一道数学题的时候,保证在同一个时间节点每个人对这个题的理解是差不多的,或者大家一致。中间是强一致性,虽然短时间不一致,一万个节点可能有五千个完全不一致,节点跟节点之间不一致,但是会提供一些算法,在某些情况下去同步,我们可能还做数学题,各做各的,我们卷子收上来了,我们有一个同步的过程,叫做强一致性。还有完全不一致,我们全班一百个人,连做的题都不一样,可能就是完全不一致。

什么叫做完全去中心化,什么叫强去中心化,或者完全中心化。在这个行业,对于以太坊来说也好,还是对其他的基础设施也好,我们定义完全的中心化就是一台服务器或者一个公司掌握所有的事情。比如Face Book有自己的服务器集群,因为它可以完全控制所有的事情,还是可以到数据库把广告从一百次改成一万次。中间的叫做一半的去中心化,下面有一个英文定义,没有一个个体可以严格的控制这些所有的事情,比如说我是Face Book,我不再能去一个数据库里面,可能我要跟别人商量,任何人都可以去写,去读。我们讲一个比较火的例子,就是EOS,超级节点,它没有完全去中心化,但是只要它们达成一致,我们虽然通过这个事情,还是举例全班一百个人,原来是老师说答案是一就是一,我们分成十组。往后是完全的去中心化,虽然以太坊一定程度上有矿主的垄断地位,但是任何人都可以加入作为一个节点,也就是说你明天想成为一个以太坊公司很简单,你可能不会掌握很大的算力,你可以在电脑上有一个以太坊的节点,可能很慢,但是可以去搞。任何人都有能力进入这样的节点,而不是像EOS你得买很多能力,你无法成为节点。Face Book打一个电话,说想提取数据肯定不可能的。

我们讲一下目前现有技术情况,像比特币和以太坊基本满足了去中心化和一致性,比特币也好,以太坊也好,任何人都可以买矿基,都可以加入作为一部分。但是因为它是比较传统的形式,也是POW,保证了数据的一致性,在广义的时间范畴内,两台矿基的数据跟节点应该是一致的。

这里还有其他的技术,比如说IPFS,本质上不需要一致性,满足了扩展和去中心化,还有满足了一致性和扩容性,但是不是满足去中心化。

为什么这个事情不能三者兼备?有人做这个,有人做那个,但是为什么我不能又去中心化,又快?这里很多问题,我们讲一个最简单的因素就是网络带宽因素,这是非常现实的因素。比特币每笔交易是506左右的字节,假设一万笔交易,什么概念呢?500字节乘以10000,每秒钟要下载5兆的东西。如果这个可以达到,但是看一下10万,这个很好理解,你回去下载一个G的电影只需要20秒,这个需要400兆的带宽,这还是最理想的情况。因为区块网络和因素并不是平稳的状态,有时候你可能需要400兆的网络带宽,可能是数倍的。不是每个人,假设以太坊支持一万米交易,你连网速都跟不上就不要提别的东西了。为什么我们很难要求一个完全去中心化的东西,在保证数据一致性的情况下做到这一点,因为你要同步所有数据。

往后来看,刚才我们讲了有两个非常简单的对比。你要么选择高度去中心化,像以太坊一样每个人都可以成为节点。要么高扩展性,只要网络带宽达标的超级节点,你先去阿里云买一个2000万一个月的服务器,什么东西都能跑,你可以当节点,可以当超级节点,我们通过超级节点可以满足很多扩容需求,但是牺牲了很多去中心化的因素。

我们一会儿会过一下目前现有针对扩容的解决方案,就是一句话,有付出才有回报,没有什么是完美的。很难做到三个东西是完美的。这里是目前比较流行的解决方案,第一个是超级节点,是我刚才讲的,这是最直观的解决方案。你一个节点,你自己的网络慢,我们每一个想加入网络的人全买2000万一个月的服务器,如果只有20个节点,我们就20个像深蓝这样的超级电脑,你随便跑一个速度就很快。我完全靠去中心化满足扩容。还有一些东西叫做划分网络,这里有两个技术,一个是DAG,Shardin,就是分片。我们全班一百个人,每个人都要看这个题,说同意不同意。这个事情很麻烦,你可能上课上一半,有人打牌,有人打游戏。我们现在把全班100个人随时分成几个组,每个组25个人,只要确保分组的过程足够随机,这个组不停在换就有一定的安全性可言,

还有DAG,这个东西很火,针对类似的结构做了基础链。DAG今天上午有嘉宾分享过,本身跟shardin的方法不一样,这一道题出来全班一百个人看一遍,现在只要左右两人帮我验证一遍这个选A就过了。当然也有一致性的问题,因为很多节点在时间上是不一致的,因为一个智能合约可能有五个变量,有的节点觉得A是5,有的节点觉得A是8,还没更新呢。你要想做智能合约,你就得在这个DAG上面再做一个。所以没有完美的解决方案。那不是绝望了吗?这个不要搞了,不是的。我们发现很多的基础链和现有的技术也好,做的事情很简单,就是想针对自己的行业做一些取舍和牺牲。

还是回到刚才两个例子,我们讲了去中心化交易所,其实去中心化的交易所它要求的是什么?对安全系统很高要求,因为你在转移自己的资产,你不希望你的资产错。对于一个去中心化交易所来说,可能你每一万笔交易错一笔都是不能忍受的。有这样的安全隐患是不能忍受的。对于在线广告可能就是可以忍受的,比如说Face Book原来看一万次还是五千次,9999次无所谓,多付一分钱,两分钱没所谓。但是对扩容性要求越来越高,你要求的吞吐量可能不是五千,一万了。我们希望保证强安全,并且扩容性高的方案。

往后看这个事情,区块链的未来发展和分布。目前去看计算机领域,是比较统一的。比如说有windows等等,本质上来讲被一些巨头垄断了,除了ios和Android其他的系统没人用了。我们不认为区块链像这些一样,除了以太坊就没了。很多行业有取舍,可能你做一个A,它适合做高吞吐,吞吐量极高,可能相对中心化,安全性极差,可能有些东西很安全,很去中心化,像比特币可能不适合开发应用,可能适合做一些自己的事情,比如说达到适当的扩容性和安全性、一致性。各有各的用处。谢谢大家。


主持人:我们的论坛活动继续。接下来有请BAIC创始人CEO谈毅为我们带来主旨演讲,请大家欢迎,谢谢!

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谈毅:谢谢邀请,今天我也非常荣幸,能够在这里跟大家分享一下,我们在区块链这个领域里面的一些尝试。今天我要跟大家分享的主题,叫做未来之路,我们也希望在座的各位能够跟我们一起找到区块链如何服务于实体经济,如何创造我们,属于我们自己的未来之路。

还记得这本《未来之路》是1996年由比尔盖茨撰写的,当年那本书也是给了我非常大的启发,我也是由于受到了96年差不多互联网元年,受到他的启发。在第二年,我创立了当时重视第一个硬件PC网站叫飞翔鸟。在01年的时候,我也参与创作了中国第一个网络游戏公司,当是我受到了非常大的鼓励,去做了互联网创业的一系列创业,当时我们做的叫魔力宝贝。我去美国读书,当时落地的第一天看到了苹果1的发布,我自己成为了全球苹果1第一波用户,从那一天开始我进行了之路。在最早的时候我创立了最早的平台iPhone iMessage网,后来我又参与创立了一家智能的企业,专门从事智能音响和语音方面的产品开发。在这个阶段,我算是从互联网到电商,到游戏,到移动互联网全部经历了。

但是为什么今天拿出来说?因为我突然发现,去年开始做区块链的时候,我发现了刚刚杨总讲的一样,我发现了又重新点燃我的创业激情,兴奋不已的事情就是区块链。我相信它会带给我们,包括所有人一个崭新的未来。

在《未来之路》里比尔盖茨描述了两个场景,一个是家庭里面可以给自己的小孩子用电脑钱包进行转帐,转零用钱。那是在1996年。支付宝都不知道在什么地方,但是比尔盖茨想到了这一点,这就是今天说的加密货币钱包干的事情。另外一个故事,在同样一对邻居当中,家里看相同电视节目的时候,中年的夫妇看到了退休理财相关的,另外一对年轻的夫妇看的度假产品。其实这又是一个典型的基于大数据,如果数据上了链,如果个人的数据和广告主之间有直接的关联或者交易的话,每一个人看到的广告又是不一样的,这在互联网的今天是没有办法实现,但是区块链可以让我们实现。这也是我们受到相同的启发,我们创立了这样一个项目,叫BAIC,百克云。这是AI+互联网+云计算,我们形成了BAIC的供应链服务。今天让我们一起来看看这些技术的结合会带来什么样的未来之路。

最近,我个人老被朋友询问区块链是什么?如何应用?又如何结合呢?在我来看区块链最大的应用已经产生,已经落地,就是TOKEN,TOKEN本身就是区块链,TOKEN是一个价值凭证。这里面有两个关键因素,第一是一个凭证,所有人可以信任的凭证。不可篡改,在链上存储,可以交易,可以流通,甚至可以通过交易流通定价,这种TOKEN产生的交易、存储的环境就是区块链。从普通人的角度来看,讲TOKEN或者讲区块链云里雾里,其实TOKEN就是区块链,更重要的是TOKEN这个东西所蕴含的新的巨大的价值。我们说TOKEN的第二个关键要素,一定要代表价值,代表真实。这个真实的价值可以是数据的价值,可以是权益,可以代表无形资产的价值,也可以代表商业模式。如果说它不代表价值,或者代表的是一个虚假的商业模式,TOKEN本身没有罪过,而且我们认为TOKEN有着开启未来的作用。但是我们炒作这个TOKEN,我也非常反对。我们去通过炒作TOKEN,达到投机的目的,这是我们反对的。我们不要妖魔化TOKEN,TOKEN代表了一种特殊的价值,要肯定的。我认为TOKEN本身就是一把钥匙,一个导火索,能够开启人类走向未来经济世界的大门。为什么这么说呢?我们说区块链本身,我们不要试图从生产力的提升角度去挖掘区块链的价值,反而它是一个生产力关系的改变,它重新分配了未来世界的,属于我们的财富。这个是它最重要的事情。

简单来说,它今天开始让我们的所有消费,通过消费获得投资权,获得收益权。在这个里面提出两个词,我相信在后面会经常被提及,消费投资权和数据投资权。消费投资权是TOKEN带来我们的价值,通过让消费者消费获得权益,可以是企业的权益,可以是产品的利润,可以是这个企业未来增值的空间。只有我们消费者拥有消费选择权获得投资,实际上是将真正的价值和财富从原来的股东手里转移到消费者当中,这也是我们认为未来实现更多的用户,能够实现全景的控制的观念就是通过这个获得的。

它还代表了数据价值,互联网的核心价值数据。我们希望通过互联网,通过区块链,让我们的人民享有、拥有未来最有价值的资产,就是个人数据。我们希望让我们的消费者通过个人数据的上链,通过个人数据的交易来对自己的数据做一个定价,通过这个区块链的模式,通过完成数据的价值实现,我们也相信区块链所代表的这样的一个全新的价值交换体系,激活了一个全新的物联网。从今天开始,也必然会建立一个新人类的数据时代,这是区块链带给物联网最大的价值和意义。

这个里面最近刚好有一件事情发生的很有意思,就是Face Book的一个新闻。Face Book有5000万的用户数据被一家在英国的公司给盗取了,在这个事件发生之后,Face Book直接下跌600亿美元的市值,每个人让Face Book损失了1200美元。这个事说明什么?数据分析公司在Face Book做了一个小应用,就是我们经常看到的心理测试,通过一系列的巧妙手段盗取了5000万用户的数据,让用户不知情的情况下获取了价值。这家公司是特朗普的公司人做的,第一件事情就是特朗普的大选,特朗普的大选都是在5000万个基础上进行分析的,这也是他击败希拉里的关键原因。英国脱欧,这符合美国人的利益。这家公司也是在英国TOKEN的基础上,基于5000万数据做了一定程度的动作,让我们认为英国不能脱欧的人坚信英国不会脱欧,让支持英国脱欧的人更加支持这个主张,最终导致的成果大家知道。也从另外一个角度佐证了数据价值以及数据安全的重要性。

我们BAIC如何将数据的安全性,通过供应链的方式解决呢?我们是这么做的,我们为每一个BAIC的用户创建一组密钥,就像我们看的电影《黑客帝国》一样,每一个人有一个钥匙,每一把钥匙是独一无二的,只能开启这个世界独一无二的大门,这个大门背后就是个人的数据。在这些个人数据,由于也是你个人独一无二的产生,没有这把钥匙谁也打开不了,这座门背后的数据就是我们将智能硬件、第三方数据存在后面,用你的钥匙对你的数据进行加密。如果第三方包括巨头在内,没有得到你这把私钥的授权同意的情况下,不能对你的数据开启。不管是谁开启了你的数据,你必然知道。当然你可以在一定范围内进行定全,可以给它定价,让它在授权的时间内,价值的允许内进行使用。这个私钥本身是基于区块链进行存储,上链存在,不可篡改,具有唯一性。它跟数据买主的关系,通过智能合约建立了一个永恒的契约,双方谁也不能违背,既实现了数据的安全,又保证数据本身的价值变现。数据本身可以存储在世界各个角度,你可以用分布式,或者用中心化,这不是关键,关键是这把钥匙是存在你的手里。我们用这种方式完成了互联网数据对用户的个人确权。

区块链模式下,数据确权之后,万物都可以为用户产生数据,这个万物也在产生收益。我刚才提到我在16年的时候创建了一家人工智能的公司,叫机动智能,在深圳。我们当时做了基于智能家居,网关的智能影像,让智能家居的使用过程当中从使用到入网都可以实现。我们也配套了一大堆相关的智能硬件,我发现在配套过程当中消费者不认为这对我们来讲有价值。但是智能家居和物联网产生的价值本身又是未来,或者AI企业,或者对开发者来讲,企业都有巨大的价值。这个里面我们就发现,我们结合了区块链的模式,将数据确权,通过数据上链交易,让消费者能够通过使用智能家居的过程,变成了所谓的挖矿行为产生了收益。我们有一个冰箱的例子,这个冰箱里面带有摄像头,摄像头能够通过AI确定你缺少的鸡蛋,将冰箱进行授权的时候,可以把这个授权交给每日优鲜,它给你推送一条广告,可能就是它的今日订单,当消费者看到这个广告的时候,又满足了消费,又有了智能的需求。当我冰箱里发现少了鸡蛋的时候,也可以自动的进行下单,去完成智能合约的行为。

本身BAIC在这件事情上,我们结合了包括智能手环,智能牙刷、电饭锅、出行设备,一系列的数据上链,我们构成了一个新的,基于互联网数据的价值体系,帮助消费者实现收益。

在实现收益的过程中有一个关键的点,从信息互联网到价值互联网。当前的互联网是免费的互联网,当年周鸿祎说的很壮的一点,要免费。把大量的内容聚合在一起,吸引用户获得了免费的流量,在互联网的早期确实对互联网的普及有价值。但是所有的消费者数据无偿的提供给巨头使用,这些巨头拿到这些数据之后,随着增加获得了巨大的收益。去年百度完成了1000亿的收入,200多亿的利润,甚至形成了一定的数据的应用。我们用区块链的模式将消费数据,浏览数据确权之后,将消费者从被动的消费者变成了数据的拥有者,将消费者拥有数据的时候,完成有能力。凭什么百度一年收入10005,基本上都是给外国人赚的,每巨人说中国人的隐私不值钱。消费者有这个权利可以进行确权,通过智能合约让广告直接进入消费者,这也是我们所倡导的。我们认为今天开始,互联网从免费互联网进化到价值互联网。未来您们在互联网做的所有行为,你们的所有行为一定会有回报,同样来讲,你们得到的东西也会有相应的付出,这是公平的互联网环境。

这个就是我们认为个人数据将成为数据投资权,会成为新的未来财富基础。怎么来赚钱呢?这是我们基于供应链搭建的广告撮合平台,形成了个人的数据身份,广告主可以通过TOKEN来付费发布广告,用户可以通过观看广告获得TOKEN,最终将TOKEN进行变现。区块链未来也会成为个人最有价值的资产,所以吃喝玩乐所有的事情上链,这些事情都会成为在平行世界当中的利益。

这也是我们有AI的部分,时间有限就简单点一下。我们认为AI最大的问题就是数据,不完整,碎片化,也很难诞生一个真正的像钢铁侠那样的我没有数据怎么产生一个完全服务于我的机器人?当物联网,区块链的数据上链之后,我们的AI也真正能够实现为个人定制化服务的产品。

这个里面举了一个例子,我们用智能合约去租房,房东和中介都可以不用去现场,只要在现场使用BAIC的系统,顾客可以全自动的看房,包括合约一系列的动作,这些都可以通过我们所有人都信任的智能合约,加上数字化的交易过程来完成的。

最终我们向未来来看,如果有一天AI可以替代人类进行劳动,那么谁来获得这些AI创造的财富的价值?是AI的生产者还是AI的发明者?还是AI的购买者?都不是。当AI跟人类共存的时候,我们认为人类的消费数据将成为财富新的机制,人们通过消费,通过产生数据来获得AI产生产品的价值,也就是说这个部分我们认为是未来能够实现的,如果在AI一起共存的情况下,人就是躺着赚钱。这个场景的实现必须依赖区块链,我们BAIC本身就是一直想这样的目标实现。我们希望通过区块链将物联网、数据、人工智能真正联合在一起,走出一条属于我们全人类的未来之路。


主持人:接下来掌声有请Ruff Chain创始人Roy Li。

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Roy Li:今天上午许教授在台上的时候,问台下有多少是加入了三点钟群的,我记得当时有蛮多人举手的,现在还有多少?已经没有几个人了。今天的群主你们知道是谁吗?三点钟主群今天的群主是我呀。所以你们可以发一个朋友圈,说三点钟主群今天的群主在台上讲了,这是值得炫耀的事情。

三点钟第一天第一位轮值群主是谁?你们知道吗?我觉得比较失望的是没有人说帅初,好像是帅初,三点钟第一天的群主也是我。从你们惊讶的表情,就可以看出我是非常低调的人。今天现在此时此刻三点钟群还是有活动,有些嘉宾在分享,有些人在聊区块链,有些之前没有进群的人进来了。我作为今天的轮值群主,今天开个小差,给大家分享。为什么这样做?主要还是因为三点钟群里面,那些人不需要更多的普及知识了,什么都不说,他们已经玩的很嗨了。区块链这件事情我希望有更多对区块链不太了解的人,这些人想要提升自己的认知,想要变得不一样,想要接触新的事物,但是在学习的心态上学习,我觉得做这件事情,给大家再这里分享的意义比已经对区块链有认知的群里分享的更大一些。

我这一场还是物联网。和上一场的不一样的地方在什么地方?还是认知的问题。Ruff Chain我跟很多人讲,我们做物联网的供应链。很多人说物联网好,所有的东西都要上链的,我们有那么多节点和设备将来都要上链,我听了以后发凉。你有没有考虑过区块链存储的费用有多高?你知道全世界每天产生多少数据?这些数据存云里面都已经很吓人了。我们国家对于出口的数据,我们为了去更好的管理曾经花了大量的成本存储这些数据,在这些数据中间找,有些跟相关性非常敏感的数据,这个成本是非常非常高的。因为中心化的方式也是很高的,更不要说用分布式的方式存储,张三李四都上的话非常可怕。所以为什么看比特币只是存交易数据,没有把平常你咳嗽一声,或者今天开了哪扇门都上链,我们真正能够上链的数据,需要用区块链处理的数据是非常小的,它可能只占很小的一部分。这是市面上很多人对区块链的误解。懂这一点人觉得区块链没什么用,绝大部分人不用上链,另外我所有东西都上网的话,所有的东西都会被颠覆,这是第一个需要转变的认知。

我们需要把一些数据上链,但是到底把哪些数据上链?给大家看一个案例。这是光伏,太阳能电池板,一兆瓦是600万的投资,一兆瓦的设备在沿海地区更常见于屋顶,我们都可以做成一个小的发电站,中间可以看到我们公司的网关,它可以读取数据,或者用光电图采取一些电表的数据。它的发电状态我们都可以监控。一个0.5兆瓦,300投资的项目,每天可以发多少电,加上国家的补贴大概每天产生的效益多少,年化多少。一个电站只要太阳在就能赚钱,我们把这个电站变成资产,这是典型的资产证券化的项目。这个项目最大的问题在于你这个资产证券化的部分数据,可不可以做到不可篡改,找到它的一致性?我们在末端的时候做的是,我不能允许你随便改电表,你不能说今天改一下,明天改一下,这个肯定不行的。链上要保证所有的过往数据是不可以篡改的,尤其由于这些东西都是无人值守,无人运维的,如果是人录入的话就会出现很大问题。比如说我看见称重的,可能今天心情不好一下压下去,最后发现是人干的事情。我们在末端使用无人化的方式运作,我们边缘节点采取的数据,我们把其他最有价值的,需要保证可以绝对的一致性,可以用于价值流转和价值流通的数据进行上链。你需要运维,这些运维的数据并不需要去上链的,或者说如果未来真的有第三方公司,可能是根据保险或者运维的情况拿一下数据,但是用中心化还是去中心化处理没有那么大的区别。这是我们今天讲的一个案例。

我们为什么在物联网过程中间还会有那么一小部分数据是需要保持一致性的?这回到了前面说的认知需要升级的问题。我们传统理解的互联网就是一个网络,支付宝也叫一个网络,玩儿游戏也是一个网络。互联网产品可以细分为两类,一个是信息网络,你们看到的短视频、微博、微信,这些都是信息网络。因为它是基于信息流,基于你的表现层,基于你所有的互动都在界面这部分的,这部分我们叫做信息网络。信息网络占互联网和移动互联网中间可能占99%以上,可能更多。但是这部分只要有平的东西,你们平常所面对的绝大部分都是信息网络。但是除了信息网络之外,你扫个码,支付这是价值网络。

价值网络在物联网中间有一个非常非常特别的点,我们常面对的物联网的使用场景,比如广域物联网有摩拜,局域物联网有能源管理,或者刚才讲的电站,或者工厂的自动化的。在这个过程中间,它其实是一种价值网络,这个价值网络的核心不是在于你如何让数据变得可视化,让数据可以高密度的给你看,这部分不是最刚需的东西,最有价值的是我如何保证数据的真实性,使得第三方或者是你上下游可以和你协同的企业,它们相信数据的真实性。比如说供应链金融相关的,我需要真实的数据,资产证券化,还有前面举过的设备的租赁,门锁、房门都是租赁的市场。当物权需要转移或者当一个能源消耗或者生产资料需要被一个合约管理起来的情况,这就会发生价值流转。一旦价值发生流转的时候,像你花一块钱骑摩拜一样,这不是信息网络所擅长的,你面对界面的时间和场景其实是不一样的,最重要的在于我是否能完成一次清算和物权交易。在这个过程中间,信息网络和价值网络侧重点是不一样的。过去我们把两个网络揉在一起讲,区块链其实是市场关系的改变,并不是生产力上的提升。第一步的认知需要对价值网络有一定的了解和认知。

在这个基础上我们使用区块链,最大的好处是它具有不可篡改,它的数据是不可篡改的。除非你发生极大的50%的攻击,它可以保持数据的一致性。这里还有原则性的问题,比如我给你转一个比特币,我需要同时满足一点,我可以转一个比特币的交易,我的账户上要少一个比特币,你的账户多一个比特币,同时我要给你转一个比特币,这个过程中间的时候,如果你的网络发生了任何的鼓掌和问题,能不能变成我扣一个比特币,你没有损失,这个是不能发生的。传统的时候,我们在中心化网络里面,通常来讲会被一个事物专门用来事物船处理的设备也好,别保证钱扣了,但是你的钱没有增加,我消费了,但是你没有清算掉。但在区块链中间,我们面对更多的是不仅要保证它的原则性和一致性,同时我们可能会面临的技术挑战,会比它更多。因为事物必须互相之间是隔离的,保证一定的隔离性。但在区块链中间很多时候你要保证这个运算是并行的,区块链它颠覆了很多我以前对一些场景的理解。它给了我们一个更多的想法,如果你只有这么有限的空间,有限的资源,有限的算力,有限的网络条件的情况下,如何去最大化?如何把一些东西用在企业级应用,这都是非常有意思的课题。

另外一点,我们为什么要使用区块链?按照传统的中心化的方式,中心不仅可以被篡改和修改,并且中心之间是互相不信任的。我们有十家企业,它们可能都是做现金贷的,但是就不愿意把之前的每家的信用评分互相之间共享,因为它觉得这是我的竞争力。这样就会造成我们在非常非常多的领域里面,由于我们的中心很难做到像微信、支付宝那么强大,我们变成了这些企业之间都有信息孤岛,信息不能沟通和共享。

我们在企业级应用的时候,往往需要面对到底什么样的算法。现在很多区块链绝大部分讲的是到底用什么样的公式算法,这个也要看面对的应用场景。如果你面对的场景对中心化非常低,你要保证足够强的安全性。我第一个建议你不要用PDBFT,因为拜占廷容错,看似容错力比较强,但是节点多,就不太好使了。因为它跟节点数量的平方成正比。DPOS,我们虽然用了DPOS,但是我们对于DPoS的安全性多少是有些担忧的。最原始的PoW的,我们最初说SPV设计的时候可能有其他证明,但是这些没有那么重要,本身它会验证长短链,已经保证足够安全了。POW是相对来讲非常安全的,很多人说的都不是太大的问题。越是中心化的,它的安全性越是容易打折扣,反而如果真的做到很去中心化,即使现在的性能不够,我们有各种方式支撑。比如说我们可以通过一些并行的方式,或者提升读写速度,或者是优化。我们可以去优化你的存储状态的空间。

你的整个选择是基于你的应用需求,如果你要做到非常强的一致性,你一定要保证它的足够安全。我们在金融领域,用中心化的方式解决问题的时候,经常用专用的硬件做到强隔离,一个应用就有一个硬件,我们做了15个前置机都是那么做的。我们最强的点对点支付系统还是比特币,以太坊绝对没有比特币安全的,我相信不用我说你们也知道。所以关键在于你的应用到底是基于哪一点。

物联网的应用,它的特点是前后端的,没有前端那么复杂的应用,物联网就是你如何对于物体进行抽象,对于你所需要的数据的抽象。因为你可能面临的设备是一千个以上的厂家,每个厂商都有多种型号的数据,这些数据都不一样,你如何统一起来。我们公司做了差不多四年的时间,做到现在能兼容市面上比较多的设备,但是相对来讲是比较好大的工程。我们可以用高度抽象的方式解决问题。

我们Ruff Chain之上有一个硬件的抽象层,可以把所有的硬件全部抽象出来,这样上链的时候不需要把一个高电瓶、低电瓶地信号量存起来,你可以存某一个数据。比照一下,右边的代码可容性比较好,也有人想把左边的直接搬上链,我觉得他们要走的路还很长。

我们在Ruff Chain之上还做了一点,我们基于这部分节点变成为清洁点。因为嵌入式的设备存储空间不会很大,光一个状态可能就记不过来了,这些设备可以进行验证,这都是在中间被设置起来的。但是我们能做到一点,边缘数据我的OS保证了边缘数据的采集,这个数据是具有真实性的,并且这个数据是没有人工干涉的,如果一旦有人工干涉我们可以预先知道。在这种情况下,我们可以把比较干净的数据上链,还可以提供其他的接口和其他的数据进行交互,我Ruff Chain带来的价值不一定上自己的链。比如像其他的供应链如果有愿意合作的,他们会要求我们可以把一些接口开放给它,比如充电桩这样的场景,都可以通过本身的抽象层去实现。

最后给大家看一个案例,我们已经在跑的应用。这是供应链金融相关的应用,左边是生产厂商,一年大概50亿的产值,但是它的设备是非常落后的,这些设备基本上都是几十年以前可能已经有的,或者在工业网络中间还在用这些设备。无论是数控机床、PNC,基本上没有连接互联网的能力,如果不上网的话它们本地的存储能力也非常有限。在这种情况下,我们通过统计数据,将它存储在本地,对于生产数据和财务强相关的数据直接上链,这样第三方公司看这家厂商地时候觉得你的设备是租赁的,专用设备不是很值钱,厂房租赁的,也不是很值钱。现在看你的生产情况怎么样,你市场销售的情况怎么样,如果这些数据是不可篡改的话,这个产业的供应链金融就会变得相对来讲好做很多,尽调的成分也会变得很低。因为本来是通过信任解决的,现在通过区块链这些东西也都被解决掉了。重要的是这些企业都没有IT开发能力,或者很弱,即便是50亿的产业,这不是古典互联网了,比古典互联网还要传统的企业。只有让他们找最普通的,可能工作一两年的工作人员也可以开发这样的APP的情况下,这些事情才能被事情。

只有你降低了本身开发的门槛,你改变世界的动力才能被开发起来。因为绝大部分的人都不是技术高手,他们只需要数据。我今天的演讲就到这里,谢谢。


段老师:下面我们有请北京泛融科技创始人、CEO谭宜勇给大家演讲区块链商业应用的价值与机遇。谢谢。

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谭宜勇:各位领导,媒体朋友和同行朋友们,非常高兴今天下午给大家分享一下,区块链在真正的商业价值落地,我们17年做的事情,经历过的一些项目,我们面对的是谁?我们面对的是宇宙级的大咖,宇宙级的开发,只有当你的技术。我要补充一点Roy Li说越简单越好,但是我跟他相反,当你的技术能够打动你的同行,打动IT里面最牛的人的时候,你的技术才是最牛的。

我们讲到跟谁,都是跟银行的合作,都是跟金融的合作,它们有非常强的IT的能力,怎么打动它?用区块链会有一堆的问题。我们是经过很多的,包括跟他们聊天,他们反对,我们再否定自己,然后再肯定自己。经过了一年多的时间摸索的一些思路,在这儿跟大家做一些分享。

先简单介绍一下我们公司,因为我们还是在服务于企业级的应用,所以名气可能没有像做地产的那么大。我先做一个简单介绍。我们一直以来从事金融IT的开发,包括在2016年基础上落实,推动区块链在金融界的应用和落地,17年也投资我们,17年11月在这个基础上,我们又做了很多核心产品研发,也有很多案例。比如像粮食局、中钢,都是国内非常顶尖的核心企业,它们是怎么看待区块链的,以及相关的TOKEN的机制。

我们也是在工信部可信区块链联盟里面,我们也是成员之一,链层的组织是在主任和博士都知道,他们组建的工信部可信区块链联盟里,这是我们去年申请的专利,我们还是服务于像银行,跟银行或者供应链金融企业,打动它们的首先有没有专利,没有专利可能网上人家说比特币,你就复述一下,但是没有自己核心的观点在里面。我们一直以来,包括我们团队三十到四十人,都是做区块链这块金融IT服务的。当时跟国斌总聊,说我们有30多人做区块链,不相信,确实是这样。服务于金融行业至少需要30人,还有银行的50多人都做IPO,如果熟悉银行IT套路的都知道。去年我们深入打造怎么判断一个区块链是完整的区块链体系,首先自己有钱包,你的钱包能看到自己的资产,TOKEN换通证。针对银行或者企业也好能够构建专署链账本,银行可以把它相关的企业拉在一起,构成一个联盟链。区块链3.0一定往联盟链发展,是一个垂直领域的应用。智能合约刚才Roy Li说了,效率是有问题的。区块链3.0一定往高性能、垂直领域发展。

去年年底我们发现给核心企业做的时候特别困难,你能找到一两个客户就不错了。我们也往互联网方向发展,在这个共享账本上,我们有两个产品,一个是APP内容防护,一个是共享计算,还有游戏的。这些是整个我们的完整的研发产品体系,也是比较完整的。这个专利包括了共识算法的专利,包括了区块成块的专利,包括了承包的专利,每个都有自己的核心算法在里面。我们在银行,我们给它们做的改进也是用这些专利,用这些思想去给它重新重构、重建。对于银行来说,你们给我讲讲云,他们是非常标准的体系架构。从体系架构来说,区块链到底属于哪一层?因为你要跟非常强的IT部门谈的时候,我现在虚拟化已经做完了,Iaas已经做完了,PaaS正在做,SaaS可能有几个。我们蜂巢链首先在IaaS层面提供AI的分析引擎,这个我一会会讲到。AI也好,包括互联网也好,在我这儿都是一个计算,我们会提供一个计算的调度平台。IaaS层已经非常普遍了,所以我们在上面不会做其他的更多的东西,更多是在调度,我要调度这些计算的资源。PaaS层,我们要实现专署链账本,共享链账本。SaaS包括CDN,NDS的防护。对核心企业,供应链金融会提供一下解决方案,交易,企业区块链的方案。

2016年、2017年区块链能够落地的最好场景是供应链金融,供应链金融4.0在它的体系下是封闭的,为什么它能发?银行在里面充当了什么角色?保险公司在里面充当什么角色?物流在里面充当什么角色?我们都跟很多核心企业探讨过,跟银行也探讨过。因为供应链金融是颠覆银行的,以前核心企业都是银行说了算,所有的账,所有的钱都在银行。银行需要给下游或者上游开具商票,拿商票兑换你的钱,换成购买你的商品。但是供应链4.0,如果说在企业的上下游,我可以发一个TOKEN,这个TOKEN能够促进交易,第一凭证,大家知道做银行的,你一个支票是没法拆的。假如说我有一百万的支票,我想拆成五十万,我不能把它撕开。但是在4.0里面可以用TOKEN的方式拆分。这里面还有对于物流来说,对于上下游来说,所有的数据都商业了。银行当时谈的时候,我的数据也在核心系统里面,区块链的不可篡改性体现在哪里?银行能改我的数据吗?你也改不了,你敢改银行数据吗?你敢改彩票数据吗?改完以后分分钟坐牢。第二个溯源,这个钱是从哪儿来的,谁给你打的,这不就是交易记录吗?银行里面都能查到。为什么非用区块链解决?这些都是我们面临跟这些所谓的IT强手们,跟他们探讨这些问题的时候,你要落地的时候,你不是在忽悠他,而是帮他一起解决这个问题,你哪个问题的时候,怎么样去推进它。他关注的部分是风险,这个风险问题,上午说了金融风险,只有做金融的参与者为什么用区块链?信用风险、流动性风险、市场风险,这些东西通过区块链技术,因为区块链使用了加密算法,区块的链条,将来量子计算机出来以后,你有抗量子算法吗?这里面我们接触实际的行业里面,接触到实际的核心企业,他们提出的问题,跟他们PK的时候,跟他们交流的时候,才能体现出真正的做区块链的精神。

在供应链金融里面,供应链是供应链,金融是金融,区块链在里面做到金融变现。怎么去通过金融变现?就是通过供应链金融解决它的信用风险,流动性风险,从而原来企业放贷,可能需要半个月,账期利息大概是10%。现在通过区块链的方式,可能整个放贷变成了几分钟,非常快,解决了企业的流动性问题。大家都说赋能,区块链怎么赋能?其实就是从流动性上打开很多可想象的空间。我们介绍一个做天士力的时候,这是一个案例。所有的物流、质检、农民种的地,所有的药品的溯源都会上链,上完链以后能够增加它的可信成本。它认为上了链以后基本上没法篡改,它又说何以篡改,因为你篡改的时候,你的链条越长,你攻击的成本越高。所以说区块链技术是相对安全的,目前来说只是相对性的安全,并不是绝对的安全,并不是绝对的可溯源,因为你没有办法保证上链的数据本身就是错的。

天士力在这个平台上,我们把药品的种植、加工、销售跟ERB进行打通,把整个融资租赁过程通过工程的方式快速的流转,从而能够给整个产业赋能。我们跟他们谈的时候,基本上所有的股东都非常热情,非常欢迎。

在上面的数据里面,主要是给所谓的增信,减少信用成本,增加可信。包括质检信息、验收,都可以通过合约的方式放到链上来。在传统的核心企业里面,如果说天士力做完了之后,银行对它来说就是一个节点中心,将来供应链金融一定是以核心企业为主,银行只是一个结算中心,所有的账是以核心企业说了算,而不是银行说了算,所以区块链会对整个金融会有一个非常大的颠覆意义。如果把这个天士力再加上钢铁的合在一起,能够实现价值的流转,当然这不是属于技术,而是属于商业活跃度,可以实现更大的赋能。    

我们做金融有所谓的敬畏之心,我做了二十多年的金融,想要磕上这些客户非常难。基本上2018年就是金融最好的时期,我们有相关的产品和案例,希望媒体可以给我们宣传一下,相关的企业也可以参观一下。金融是我们打下区块链的,能够展现自己能力的地方。如果把金融做好了,金融服务好了,做其他行业,做超算或者游戏也好,那是非常简单的。在核心企业里面,我们超算另外一个项目,我们超算项目区块链3.0,什么是区块链3.0,刚才说了是有垂直方向的。比特币1.0只是做支付的,以太坊的2.0智能合约的效率影响了整个交易的速度,它有本身想去做的什么事情?就是想把智能合约变成一个共享计算的平台。但是因为以太坊它用POW算法没有办法做到更大的性能,所以说我们在超算平台就是借用了MBNB的概念,借用了共享的概念。你有闲置的资源和需求,超算给你做资源的调度,做资源的撮合,类似于我们说的MBNB,这个模式就是。在这个模式里面适合什么场景?适合AI的计算,物联网也好,大家说AI。AI的训练,很多创业型公司需要一大批的计算资源,这些计算资源对于一个创业公司来说是非常昂贵的。但是我们联合了像人才网,还有国内一些网吧,大家知道网吧现在为了玩刺激的游戏,显卡特别好,机器特别好,但是非常前置。白天的时候,大家上班的时候机器是空着的。如果通过超算的方式,我们把闲置的资源撮合在一起,这就是超算做的事情,其实就是当时以太坊想做的。

由于时间关系,技术架构就不介绍了。还有一个APP内容防护,通过区块链实现内容的防护,这也是我们上线的版本,大家可以注册一下。

最后介绍一下,因为区块链落地的场景太难找了,我玩过金融了,玩过其他的IT了,对于这种游戏也好,对于我们来说是游戏里面是一个非常非常去中心化也好,非常非常以合约方式的世界,所有的世界,所有的人物,银行、律师、游戏,都是合约。在这儿我们通过高性能的区块链,高性能的共识算法去实现我们的垂直领域的一些应用。这是我们对区块链3.0的理解,非常谢谢大家关注我们区块链的开发,谢谢大家!


段老师:下面有请Achain崔萌给大家做分享。

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崔萌:大家好,我是Achain崔萌。因为会议时间比较长,大家也比较辛苦,我作为最后的出场嘉宾,我这边简单分享一下关于Achain的生态构造。

我是在12年到13年入行的,我早期是比特币的最早一批投资者,之前15年的时候进行了创业,我们巅峰时期是有400人的全职创业,是据我所知最大团队。Achain真的在比特币很久的老司机应该知道,区块链任务有极强的社区文化的,这种情况下我们平衡了各方股东的意见,最终争取把这个项目社区化的改造。Achain准确来说不是一家公司,是一个社区组织。这个项目开发于15年,项目是17年才面向大众,我们改名叫Achain,一推出创造了当时国内区块链项目的诸多记录。但是因为行情变化莫测,也有很多诟病,这个不太重要。我讲Achain会夹杂我对区块链的技术和社区的理解。

什么是Achain?我们简单来看,现在我们的区块链项目大致分三类,最底层的区块链网络,比如说以太坊、MIDDLWE、UNDERLYING。但是在实际中底层的平台会越来越少,应用会越来越大。现在底层的逻辑是最清晰的,应用层的想像是最大的,所以这段时间应用层的项目大量涌出来。

Achain社区,我们是一个非盈利的基金会的形式,在全球有200多个用户和规模,来自35个国家和地区。我们有论坛板块,有群,有各种通讯工具,大家组织起来,团结起来针对同一个目标去发展。

我们可以把区块链理解成一种技术解决方案,更多的人会这么理解,其实区块链还有更核心的一点,也是今天杨宁总讲的,是一种组织结构的创新。我更侧重这个,在一些媒体中也提到,区块链精神或者叫社区精神,我认为这是远远超过它技术创新之上的。这种区块链精神或者社区精神的精髓是什么?就是分享和协作。我们无法想像一个有几个人发起的技术理念的项目在不到半年的时间在全球能够覆盖这么多人群和国家、地区,而且打破了语言、时差的问题,传统的方式很难做到。但是基于社区的文化是可以达到的。我们很多成长性提高的项目,比如说以太坊,它们都是基于这种理念得到了爆炸式的增长。如果我们把区块链只是使用了技术,没有理解分享的精神和基于分享大家的协作,我认为并不能把区块链的价值发挥到最大。

我再说一点,我当时也很惊讶的是我们在巴西、非洲,居然还有我们的社区成员,我们的志愿者自发在美国硅谷旁边租了一个类似小别墅的办公场所,大家定期去那儿交流分享,吸引一些学生。这种社区组织方式我觉得更有美丽。Achain首先是一个开源的智能合约网络,我们是在15年发起的,有些开源、智能合约、共有的价值网络的特点。基于Achain,我们现在有84个合约,这里面简单列举了一些。我不一一介绍了。基于Achain,我会介绍它更核心的特点,并不是Achain平台要多么伟大和创新,我们希望用更开放的思想做区块链这个项目,让更多人发掘自己的区块链,让自己的区块链成为自己的行业。

这是Achain在行业合作的深度媒体,有韩国的、英国的。区块链项目的区块链特性必然是全球化的结果,我们如果做区块链项目,我个人的理解是要更开放,更全球化,要舍得去分享我们的利益。之前有嘉宾说的,这个项目不是我发起,创始人一个人的,也不是几个人的,是大家所有参与者的。我说一下Achain的优势,五个优势,更快、安全、稳定、拓展性和客户倾向。

Achain网络使用的DPoS,区块间隔大概十秒钟左右,最大的区块容量在10GB的容量,市面上的公有链中TBS偏高的公有链网络。我们的安全做了主网的沙盒机制,新的智能合约可以先到沙盒机制验证,验证之后再到主网,对主网的安全性有很好的保证。第三个稳定性,我们基于DPoS的基础做了结构,基于全网的代理人去选举代表,类似于选代表大会一样,选到代表再集中通过一个DPoS的规则大家去做网络的确认。因为区块链网络它到现在最核心的问题就是并发量的问题,我们在网络中增加了cache缓冲区,它最怕并发,并发量太高会把网络跑坏。以太坊以太猫的方式就是。我们增加了缓冲区,把并发量高时候的一些数据暂时在缓冲区里缓冲一下,之后再放到主网,能够减少主网的带宽压力。通过这种方式提高了Achain网络的稳定性。

第四个,这也是我们的创新,通过我们做了VEP的价值协议,通过这个协议产生跨链之间的智能合约和智能资产的交互,之后会重点讲,这和我们的大方向有极大的关联度。第四个,我们提出了跟别的商业组织合作的方向。因为区块链之前做的更多用于TOKEN的发行,真正应用到落地场景中少之又少,我们想在区块链在很多场景中做更深入的落地,所以Achain社区基于这种理念,我们有这种志愿的团队针对不同的商业场景、商业机构,它们想做落地我们提供技术支持,无论是底层的,数据层的,去尝试落地,希望区块链更早的落地到场景中,协助场景解决问题。这是我们的五个技术优势。

这边提一下Achain网络的最终宗旨,这也是我对区块链的理解。Achain宗旨是打造没有阻隔的区块链世界,这是我们社区的共同愿景。其实基于我们这种P2P的点对点的区块链网络,它本身的TPS瓶颈限制了它的发展,这有两个大的思路,一个思路好比是我们一条马路,我把这个地面修的更坚硬,地面更宽,承载汽车的数量提高,这是一种技术方案。另外一种方案,我修好几条路,大家按休息规则开车路过就好了,这是两个方向。其实很多人都在第一种方向上做了很多努力,比如用更强大的计算芯片,更优化的算法逻辑,这是第一种方向。第二种方向,我个人是比较喜欢的,我们修更多的路,然后再把这些路连起来。所以Achain的理念也是。这里面一个小圆形是一个区块链网络,我们各自修好各自的路,再把各自的路连起来,是通过一个大家共识的协议连起来。像一个立交桥,这是我更喜欢的一种解决方向,当然这两个方向都在被人验证,没有说哪个更好。帮助更多人建筑自己的区块链,然后联合起来打造一个区块链的世界。

我们这边列了和以太坊的简单对比,我们第一阶段也是号称中国的以太坊,但是需要继续努力。这里面有两个特点,因为以太坊的网络很强大,它更多是有固定的模式方案,Achain的网络相对比它小很多,我们更倾向于跟客户深度合作,解决场景与落地场景的问题。第二个不同点,以太坊的网络现在来看更多的精力是花在第一种方案,修宽路的思路上,用更优的算法,更多的计算能力。我们是通过标准的价值协议,把更多的网络连接起来,连接起来的网络分两种,一种和我们合作开发的区块链网络,这个连接起来相对更容易一些。另外一种也是自己做区块链网络,因为大家的逻辑架构各种习惯都不一样,连接起来难度大一些。这是我们跟以太坊的简单区别。

我今天介绍一下Achain,我们三个发展方向。我们定了三个方向。第一个阶段叫基点网络,以Achain作为一个基点,这个基点是底层基于RDPOS的虚拟层和智能合约的平台,帮助更多的项目发行自己的TOKEN和自己的智能合约。我们的第二个阶段叫信息网络,基于我们的分杈理论逻辑,去帮助各行各业创造自己的区块链,这个网络的历史使命主要在帮助各个项目和开发团队去发行自己的区块链,或者发行各种通信协议。在这个网络中,我们还有一个比较通俗的名字,就叫悟空网络。主要提出的概念是两个提高,一个是分身,一个是变形,希望更多人基于Achain分出基于自己的区块链场景网络,但是大家不要雷同。雷同有竞争,但是对行业的落地意义不是很大。我们鼓励可以分杈一个网络,针对你对行业的理解和行业特点对网络做改造,去帮助你解决场景中实实在在存在的问题。第三个阶段,叫宇宙网络。当基于Achain的平台去分杈出或者分裂出无数的渗透到各行各业的网络之后,我们再把这些网络连接起来,最后打造一个区块链的网络上的网络,我们打造这种没有阻隔的区块链世界的终极愿景。这是我们社区的的大的想法,也得到了社区一致的认可和鼓励。

这是我们一个形象的描述,Achain的本质并不是要做一个跟以太坊一样的东西,我们和它的差异化,我们通过我们的协议,让每一个基于Achain种出属于自己的一盆花,我们只是提供了水这些工具,让更多人种出属于自己的区块链。是这么一个愿景。

我这边的核心分享就完了。后面再补充两句,我觉得区块链是一种创新地技术解决方案,我们在技术层面要不断探索去挖掘,我觉得更重要的是区块链是一种更新的组织形式,它社区化的精神其实是有更强的魅力的,它的核心精神,我理解的是分享,首先把我们的各种资料、信息、利益分享给更多的人,大家基于信息利益的方向共同协作,实现终极愿景,最终实现病毒式的裂变和发展,这是区块链的精髓。


主持人:谢谢。时间过得很快。我们有请姗姗来迟的嘉宾冯文杰,他是晨鑫科技的董事长。

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冯文杰:大家好,抱歉本来应该是早上过来的,有件事情变成了下午,现在被安排压轴,等到最后的都是真爱。我决定给真爱们讲一些实实在在的东西,希望今天参会到最后的人回去能有一些收获,听完了能马上动起手里做一些事情。

我叫冯文杰,是晨鑫科技的董事长,晨鑫科技是国内少有的又做区块链,又做电竞的A股上市公司。我们最近出了一款产品叫竞斗云,关心的朋友可以看一看。我不讲产品了,希望今天能给大家带来的是我们在做电竞、区块链这件事情过程当中,我们的思维是怎么去考虑的,是怎么去设计一款产品。

因为在座的人各行各业的比较,不同的行业有不同行业做产品的思路,但是其实逻辑是一样的。区块链的本质。相信今天大家都听了一整天了,什么叫区块链了。一二三四摆在这儿,我想跟大家并不是讲一二三四是什么,而是这个真的就是区块链吗?昨天晚上我凌晨四点在跟两个朋友吃大排挡的时候,他很感兴趣的,一个读文科的跟我讲,你给我讲讲什么叫区块链?我很感兴趣。我花了整整五分钟,非常非常激昂的给他讲了一大段什么是区块链区块链的形成,区块链的技术,区块链的机制,他是不懂。这就是区块链吗?回想到技术跟产品的本质,如果我们用一句话表达什么是区块链,那才是真正的产品。今天早上的论坛也有人用一句话轮廓什么是区块链,相信在座的朋友已经回忆不起来,到底那一句话是什么。所以今天我想跟大家讲的是,所有看到一二三四的时候,瞬间会分成两批,一批是冯文杰太弱,这些我都懂,这是我们练圈的人,或者懂这个东西的人。今天吃饭的时候大家聊的非常嗨,区块链是什么。但是出了饭桌的门,没有几个人懂区块链。我们想代表另外一波完全不懂区块链的人,什么是区块链区块链给我带来了什么?

我想告诉大家的是,区块链现在还很早期,早期的技术往往要用一个特别简单的东西代表它,这是什么?有可能是这四个东西的其中一个,也有可能根本不在这个里面。这个时候我就明白了一个道理。不知道大家以前看金庸的小说,有一个东西叫《侠客行》两首诗。每个人看完这两首诗都可以练出绝世武功,但是每个人练的都不一样。你把你的区块链做完了就是你的区块链,每个人心里都有自己的区块链,这就是我对区块链的理解。有抽象,后面会越来越不抽象。

基于互联网去中介,难以篡改,难以伪造的公共账本,这里面最重要的词是什么?中介,是难以,公共账本,我相信很多人已经听过无数遍了,不可篡改听过很多遍,去中心化所有人都听过,就是所谓的区块链。但是可能在两周前,大家都在讨论去中心化是不对的。一两周后又出现了一个东西叫去中介,这是我今天早晨才听说的东西。我不想告诉大家什么叫去中介,你回去百度一下都可以知道。我想告诉大家区块链的整个概念一直在改变,属于你今天还给人纠结区块链是什么,你一定OUT了。区块链不断在改变,我们对它的理解和应用,我们对它的实用性都在改变,我们必须跟上这个概念,才能抓住自己的区块链

1.0和3.0的发展,10.比特币,比特币是什么?今天我也不想告诉你比特币是什么,我想告诉你中本聪写比特币的代码1.0,那整个代码你可以在网上下载下来,只有十来个文件,特别特别小,那个破界面特别简单,但是它是整个比特币的核心。如果我不只跟我身边的朋友说过一次,如果哪怕你懂技术,你把代码下载下来,只需要你把所有的代码看一遍,你就真的升华了。如果你是老板不懂,把你公司的CEO叫回来,让他看完跟你讲,一定会有收获。我相信大家真的有兴趣做的,一定下来下来看看。这是我理解的1.0。

智能合约还不成熟,大家都在谈缺什么,缺的东西太多不讲了。我们直接到3.0,一直讲垂直化,垂直、应用,我觉得应用比垂直更重要。因为还是讲我昨天晚上跟我的朋友在讲区块链,讲了好长时间,到最后他若有所思的告诉我区块链这个东西在结算当中还是有些作用,我一愣,这个是至少听我讲区块链以后,至少第十个结果。每个人听完以后都有不同的结果,但是他一定是落地在某一个应用上面。有人说结算很重要,有人说诚信很重要,有人说用区块链做金融很重要,都无所谓。你怎么理解就往下做,我们讲的是应用。做应用离不开的就是技术跟场景,目前技术还是更重要的。今天的区块链1.0、2.0是技术人员的区块链。所以今天做金融的或者通过什么赚钱了,但是一个智能合约的代码不过一百多行,五分钟时间丢可以在以太坊上发一个币,这些东西有意思吗?没有意义。真正理解技术的人员才能掌握真正的3.0,才能真正把这个场景落地。

我们说电竞,进入到我们怎么做电竞区块链的领域。首先,电竞是一个大行业,大家都在玩。电竞行业已经超过200亿的市场,电竞周边,电竞赛事,电竞入亚运会,入奥运会,这说明这个市场是值得去做的。那我们要考虑的并不是说它有钱赚,它是个好市场,我们就区块链它。我不止听过十个以上的人,跟我说我们正在做区块链版本的王者荣耀,肯定能PK掉腾讯。但是我问他,大家都在王者荣耀了,还需要区块链吗?你知道王者荣耀一天赚多少钱吗?就算你把区块链做出来了,王者荣耀你真能做出来吗?很多人说区块链颠覆一切,我要搞今日头条,我要颠覆腾讯,我要颠覆阿里。我问了特别简单的问题,明天马化腾辞职不干了,你能顶上吗?人家送给你的你都顶不上,你颠覆什么?明天张一鸣说今日头条我也不要了,你接得吗?你接不了。区块链真的没法颠覆任何东西,它是好东西,但是要颠覆靠自己。

至少这些东西吸引了我要做电竞,要做区块链区块链+电竞,我们是做产品出身的,我们老讲双向需求,第一用户是不是真的需要你这个产品,第二,技术是不是真的需要你这个产品。用户需要这个产品才会去用,技术需要你这个产品,你才能把技术的壁垒近起来,这个时候才能让你耗用的产品不被别人抢走。我们经常说我做一款产品,腾讯把我抄了,拉横幅,有用吗?我们从创业出身不干那样的事,我们要做一定做别人抢不的,别人抢不走的就是用户需要你,技术需要你。

因为我们去思考一个东西,能不能做,我们不会出理论出身,我们只会从产品出身。电竞有什么东西?赛事裁判,这是一个好概念,它是不是真的用户需要?是不是值得技术需要?先从技术层面出发,通过智能合约我们能保证赛事透明公正,好像是,它确实有很多不能篡改的东西,用户当然需要了。有一个很有意思的案例,2002年意大利打韩国那场球,韩国一定是作弊了,最后承认了买了裁判,韩国赢意大利,有可能吗?那场球我相信无论愿意买足彩的人打死都不会相信韩国队会赢。但是真实的结果出来,确实韩国2:1赢了。但是这个赛事如果在区块链上跑的,我们是少数服从多数的共识机制,如果所有人都认为那场球裁判作假,那场球的结果有可能被扳过来。这个才是公平公正,这是用户真的需要,技术又真的需要的产品。我觉得挺好,那就做。没多难。

电竞大数据,比赛选手,我们做电竞的过程中经常说电竞用户的过往数据对他的整个赔率,对用户的胜率、负率的分析是非常重要的。但是在线上你怎么看得到?你不知道用户是否真实存在。通过分布式账本,我们可以把电竞大数据透明出来。因为时间关系,我只是在讲逻辑,不一定是这个产品。基于智能合约的小型赛事,这个就有意思了。什么叫小型赛事?还是举一个例子,我经常跟人说你去酒吧最爱玩的是什么?玩色子,输了的喝酒。但是你不会随便找一个人过来说输了喝酒,因为第一你不知道他的实力,第二个你赢了,人家不喝。但是通过区块链的智能合约,我们在线上可以随便找一个你不认识的人就去比一比。比如腾讯的跳一跳可以做成区块链版,我跳一版,你跳一版。这种思路是我比较认可的思路。区块链结合的电竞游戏,区块链上面赋予电竞游戏生命周期的延展,区块链上跑的东西可能会永生,如果大家想像一下真的阅读完区块链的代码,把这一个代码看成一个游戏代码,它可能是一个区块链游戏,整条链是一个游戏。如果比特币一直延展下去,它也不会消失,我们一链一游戏,做成永生游戏这是有可能的。

除了电竞之外,还有其他各行各业都可以做的区块链文化。我想跟大家讲的最简单的概念,哪里更混乱,哪里需要真正把公平,把信息透明,要透明出来。什么地方不透明,它就需要区块链。比如说保险,保险真挺需要区块链的,因为一听保险,大家说出险的时候能不能拿到钱。

最后一条,关于区块链,我们还在探索阶段。探索永远都是对的,只要往前走就会有结果,方向不要错。方向是什么?我希望能给大家传递的方向是区块链一定不是简单为大家赚钱的工具,我希望大家用区块链来做一些真正为这个社会,哪里不公平,哪里需要改善的,我们就往哪里抓,自然利益就会到你的手上。如果大家真的希望从区块链第一阶段,第二阶段割一点韭菜,我觉得大家就不要做了。

希望大家今天听完这些话以后真的能做一些事,要么把代码看了,要么做一些实在的区块链应用。

主持人:感谢,压轴就是压轴。今天很快接近了尾声,这是第一次举办人民网内部的区块链论坛,区块链是信仰时代,也是质疑的时代,是光明的时代,也是黑暗的时代,一定要对人性存在质疑。

段老师:非常感谢大家的莅临,在这里跟大家预告一下我们人民创投也期待和社会各界开放广泛的合作,促进区块链产业的蓬勃发展,我们刚才也加了群,群里有管理员,如果大家有好的项目,好的想法,一些工作也可以和我们取得联系。谢谢大家。

主持人:大家切忌咱们区块链的事短期不用太高估,但是长期不能太低估,祝福每个人都能找到自己的机会和财富。谢谢大家。

段老师:今天的论坛活动到此结束,谢谢大家!