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【实时直播】“链·未来”春季区块链技术闭门论坛丨上午

31区 3月27日消息,今日31区和人民网联合主办的“链·未来”春季区块链技术闭门论坛在京召开。

2018年3月27日 10:13 区块链

31区 3月27日消息,今日31区和人民网联合主办的“链·未来”春季区块链技术闭门论坛在京召开,31区将在现场全程报道。

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主持人:尊敬的各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好!

欢迎各位来到今天的区块链技术论坛的闭门论坛现场,我是主持人艾诚,今天非常荣幸可以和人民网创投频道的副总经理段新毅老师一起为各位穿针引线。

我是人民网创投频道的段新毅,在此,我谨代表主办方向莅临本次论坛的各位领导和各位嘉宾表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

今天有超过两千位的朋友报名,今天来到现场应该说是区块链领域的创新和投资的佼佼者有两百多位嘉宾,经过精挑细选。接下来为各位介绍一下莅临现场的诸位重要来宾,他们是:

人民网总裁叶蓁蓁先生;

人民网总编辑罗华先生;

人民网投总经理、人民网文化产业基金管理合伙人赵亚辉先生;

中国人民大学大数据区块链与监管科技实验室主任杨东先生;

北京航空航天大学教授伍前红先生;

人民创投副总经理侯林林先生;

中国创投委、创投生态共建工作委员会秘书长赵建先生;

 北京创业投资协会秘书长杨文松先生;

中国通信服务湖南公司投资运营部总经理梁军;

WeMediaCEO李岩;

Higgs Block区块链金融集团CEO邓柯;

搜狐前高级副总裁方刚;

极路由创始人王楚云;

创大资本、JAVA六个起草人之一的许洪波和IOS基金会创始人Jeff Zhou,北京泛融科技创始人CEO谭宜勇;

今天一路看着绿和树发出新芽,我前天在新加坡主持区块链全球论坛,昨天在杭州主持全球区块链论坛,今天很荣幸在这里主持比们会议,大家对区块链它的发展既有信仰也有质疑,今天盛邀各位投资人、创业者坐而论道。

区块链技术客观来讲仍然处在比较早期的阶段,它巨大的潜能如何从理论上推演变成实践上的效果,如何更好地服务经济发展与社会进步,有很多问题亟待我们去探讨解决。

区块链的技术突破和创新是层出不穷,但现实来讲,大规模的社会实践还是非常少的,有人说区块链是改变了生产关系,但很明显区块链的创新中又看到了一个个信息孤岛,今天这也是区块链比们论坛召开的重要背景。希望各位集思广益回归常识独立思考,坚持信念,让我们一起来进行这场头脑风暴。

今天我们能在这里举办这场论坛活动,作为主办方感觉到非常荣幸,但其实这场活动的筹办也是非常不容易,人民创投包括联合主办方为此做出大量的协调工作,希望大家能与我们共同珍惜这个难得的交流机会,把发言的重点围绕在区块链的技术和应用上面展开讨论,对于国家已经叫停的ICO相关话题建议不要涉及。大家都是研究区块链的,在区块链领域相信大家都知道有一个常用的术语共识算法,希望不要谈及ICO这一条也成为今天会议的共识算法。谢谢大家的支持,我们一起努力将这次活动办成一场求真务实干货满满的论坛,同时希望大家关注人民论坛的公众号。

在大众创业万众创新的当下,人民网作为主流媒体一直给予着极大的关注和支持,接下来有请叶蓁蓁总裁给我们做开幕致辞。

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叶蓁蓁:尊敬的各位来宾,大家上午好!欢迎大家参加人民网人民创投举办的链未来区块链春季闭门论坛,“区块链”这三个字炙手可热,作为新兴技术,短时间内得到如此多的关注,在现代科技史上也是不多见的。关于区块链的种种讨论,虽然达成一定的共同认识,但是对于区块链技术将如何发挥作用,发挥什么样的作用还存在诸多的分歧,多专业人士潜心研究、理性思考,提出了不少的真知灼见。但也有部分人为以己之私故意炒作,发布不市言论,浑水摸鱼。今天我们在此举办这场论坛,就是希望展现主流媒体的责任和担当,搭建产业、学术、资本、传媒等多方参与的高层次交流平台,通过深入交流凝聚共识,去伪存真,助推行业健康发展。

人民网已经创立21年,人民网的发展离不开技术的支撑,人民网今天始终保持着技术敏感,对于区块链技术及其应用也保持着密切关注。在此,我想就当下的区块链热与大家分享一点我们的看法。

第一,用发展的眼光看区块链技术。回顾区块链技术近十年的发展历程,我们会发现,它与早期的互联网技术有许多惊人相似的故事,比如都是从小众的学术圈走向中间的商业圈,再走向大众的社会圈。再比如,早期都被赋予实现个人自由、平等的价值理想。但从互联网技术的后续发展可以看出,实验室中的经典架构与现实社会结合后将会发生改变,绝对自由是不存在的,商业的深度参与使得早期的理想状态十分短暂,资本与技术反复博弈,将会推动新技术应用螺旋式上升。总之,如果用发展的眼光看技术,热点只是一个起点。

第二,用科学的眼光看区块链标签。当下,区块链之所以备受热捧,一个重要的原因是被贴上了许多特别的标签,比如“去中心化、全程可追溯、不可篡改”等等,这些标签是否经得起历史和现实的检验,还不宜过早下结论。以去中心化为例,从哲学上讲,矛盾总有主次,从现实来看,大到宇宙星系小到一个原子都有中心,区块链经典的技术架构虽然去掉了数据结构的中心,但其运行仍受到中心化节点的约束。去中心化的标签能否在区块链上贴得牢,还需要进一步探讨。事实上,曾经有去中心化标签的互联网,只是颠覆了旧的中心,却形成了新的寡头。

第三,用战略的眼光看区块链产业。任何产业能够得到长久发展,都需要推动社会进步,满足人们生产生活需求,无论区块链在当下是否真正为实体经济发展和改善人民生活提供了支持,但长远来看,以人为本,从大众的根本需求出发,为社会进步和经济发展提供高效率、低成本的解决方案才是区块链行业发展壮大迈向成熟的持久动力。要高度警惕任何想一夜爆富的投机想法,警惕任何想捞一票就走的骗子行为,建立健全行业健康持续发展的自律准则和监督机制。

第四,用冷静的眼光看区块链商机。区块链热骤然兴起,它的重要原因是很多人都认为区块链技术有广阔前景,并且害怕错过商机。但历史证明,商机并非都是先到先得或先到多得,新技术发展各个阶段都会创造新的商业机会,不同阶段的商机适合不同的人群和机构去把握,就像现在互联网产业的蛋糕最大的拥有者并非都是最早的从业者和探索者。俗话说,好饭不怕晚,与其躁动焦虑盲目跟风,不如静心分析社会需求,研究行业痛点,找准自己最能创造真实价值的领域和阶段,或许最终会取得更大的收获。

习近平总书记在十九大报告中突出强调了前沿技术的重要意义,未来,人民网将秉持实干兴业的心态积极布局区块链。一是体现主流媒体的担当,为业内提供真实、权威的新闻资讯,为监管机构提供决策数据和政策参考,促进区块链产业持续健康发展。二是扎实推进技术研发,积极探索区块链技术与人民网主流业务结合的有效途径,探索区块链技术的实际应用和实用产品。三是务实搭建开放平台,连接行业资源,探索产业发展,推动区块链技术的进步,促进区块链造福人民美好生活。最后,预祝本次论坛圆满成功。谢谢大家!

主持人:感谢叶总的精采致辞,下面有请人民网投总经理、人民网文化产业基金管理合伙人赵亚辉先生致辞。

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赵亚辉:各位来宾,朋友们,大家上午好!首先我谨代表人民创投热烈欢迎各位的光临,希望各位来宾在本次论坛上能够集百家智慧,促各方共识,为关心区块链发展的社会各界人士提供更多的真知灼见。

如果从2008年中本聪发表论文算起,区块链技术已经走过了整整10年时间。10年来区块链新颖的技术架构吸引了越来越多的关注,其独特的运行机制不仅扩展了人们的思维,也给全社会提供了重新审视、评价和改革当前互联网环境的全新视角。关于区块链技术的应用和探索陆续展开,一些创新型的应用开始在金融、物流、版权、公益等行业落地,区块链技术的社会价值和商业价值也逐渐从想法变成现实。随着区块链落地场景的不断增加,在解决行业需求的同时,往往对现有的法律法规产生一定的冲突,技术的应用可以说急需监管规范。我国对于包括区块链在内有可能对社会发展的新应用总体持鼓励态度,十九大报告对于关键的共性技术、现代工程技术、颠覆性技术创新,对加快建设创新型国家具有重要的作用。国务院印发《“十三五”国家信息化规化》这个规划中将区块链技术列为战略性技术,特别提出加强基础研发和前沿布局,构筑新赛场、先发主导优势,鼓励企业开展基础性的创新研究。工信部在2016年发布了《中国区块链技术应用发展白皮书》,不久以前又表示将成立全国区块链和分布式记帐技术标准化技术委员会,人民银行2017年成立数字货币研究所,据了解,其它一些相关部委也在积极围绕区块链技术展开深入研究。

国家正在积极为区块链行业的健康发展创造良好的条件,营造良好环境,我们要思考的就是如何将好环境、好政策、好机制运用到好技术、好产品的研发和推广种。务必使区块链发展在好方向上产生好的结果。从技术层面而言,区块链仍然处于比较早期的阶段,尽管这位少年前程似锦,但是在青春期难免会碰到许多成长的烦恼,如何排忧解难,如何让他健康成长,需要考验这个少年的不仅仅是智商还有情商。

第一,对于创业者来说,我们首先应该向他们敢为天下先的创业精神致敬,同时希望他们能够坚守创业初心,利剑急功近利,要用工匠精神打磨好自己的技术和产品,从过往经验来看,追求赚快钱的都不是踏实创业同样一些被贴上风口的标签可以赚快钱的行业大都难逃其兴也勃焉,其亡也勃焉。

第二,必须秉承价值投资的理念,选择和培育具有应用价值的区块链创新项目。一少部分的投资机构和投资人处于利益的原因,有时说了违心的话做了违心的事,甚至给违法违规的项目煽风点火,他们的目的企图在对区块链商业路径没有认清楚的情况下浑水摸鱼,通过舆论炒高找到接盘侠挣一笔就走。一定程度上把区块链行业引向歧途。

第三,对于行业的组织来说,需要给创业者更加具有事业心,随着区块链产业的快速发展,各类与区块链相关的行业组织,特别是自发性组织纷纷成立,对于整合行业资源,促进信息交流促进行业发展有积极意义,通常行业组织的作用除了整合资源以外,还要规范自律,维护行业的基本秩序,二者缺一不可,唯有如此才能促进行业长期健康发展。

第四,对于行业媒体来说,包括我们自己必须坚持正确的舆论导向,严守真实性。包括区块链行业在内,可以说任何一个行业的发展都需要新闻媒体发挥积极作用,传播有价值的内容,促进信息的交流互通。向社会公众普及,去推广行业的知识和产品。在这个过程中,必须以行业长远的发展和社会整体利益为出发点,客观、公正报道信息。那些违反传播虚假信息误导公众的信息同样会受到惩处。

对于人民创投来讲,我们是一体两翼布局,既发起人民网文化产业系列基金,也开办了为创投行业鼓与呼的传媒平台,作为投资机构人民网文化产业的系列基金对新技术的发展和应用始终保持着密切关注。基金重点的投资领域包括TMT、传媒、文化、健康、体育,在这些领域中区块链技术应该说也是有着广阔的应用方向。在未来希望和行业同仁展开全面合作,在区块链的技术与应用中发现并培育优质项目。同时,作为新闻媒体,人民网创投频道将始终致力于为创业者和投资行业产生优质的内容,提供有价值的新闻资讯,搭建多方交流沟通平台。我们有专业的采编团队,我们致力于真实记录行业发展,努力推动行业进步。在区块链技术产业快速发展的今天我们不会缺位,充分发挥人民网的价值,为区块链行业全面赋能。除了内容生产以外,近期还将抽检区块链智库和区块链专家委员会,并推出一系列高端访谈内容,还在筹划定期的闭门研讨会,今天也是一个很好的尝试和开始。我们努力搭建政府机构和行业交流的平台,希望继续得到大家的热情支持和积极配合。

2018年是全面贯彻党的十九大开局之年,也是我国实行改革开放40多年,历史让我们有幸见证了一场全球性的技术创新,有机会共同开创一个前景广阔的新产业。在全体从业者的通力协作下,期待不仅可以在区块链的研发和应用上取得好的成绩,也希望在前沿技术的研究和实践中为世界贡献出中国智慧和中国方案。


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杨东:感谢人民网的邀请,准确来说,我并不是研究技术的,最早研究互联网金融众筹。我们在贵阳地区实践,当时中科院博士找到我,希望把区块链技术和互联网金融当中的众筹场景结合起来,当时第一时间做了研究,并且写了众筹金融的书,贵阳理论创新,同时又把区块链技术和众筹场景结合起来,到了贵阳得到陈刚书记的大力支持。

中国新的技术在场景落地过程当中,特别叶蓁蓁总、赵亚辉总讲得非常到位,非常具有高度,既肯定了区块链技术十九大报告当中实际已经提到了区块链技术,虽然没有提,就我听到有关领导的内部交流,本来区块链技术在十九大报告里面明确写,互联网大数据人工智能与实体经济深度融合,在人工智能后面本来有区块链三个字,后来因为去年九四被禁。

作为学者该说得说,客观公正地评价ICO在现行法律中是违法的,把它禁了。被禁一段时间,使得区块链变成一个贬义词,十九大报告以后把区块链删了。颠覆性技术在十九大报告里面特别强调,极为重视,而区块链技术其实就是颠覆性技术最杰出的代表。刚才艾诚提到有人说区块链技术是改变生产关系,这个人是我,我是比较早提出来人工智能、区块链、大数据是生产力,而区块链更主要是生产关系,甚是规则甚至是法律。区块链技术就是代码、密码、各类技术组成的code重要的体系,把规则、法律写进代码,以代码的方式智能合约的方式来实现规则法律的实现。作为法律学者为什么成为全中国比较早研究区块链并且把它加以应用的,而且区块链技术跟地方政府第一个应用的也是贵阳。区块链是改变规则的一种技术,是基于技术之上的法律重构,这方面人民大学也成立了区块链科技实验室,我们认为区块链不仅仅改变规则、法律,更主要的是对我党来说,区块链技术能够提高我党的治理能力和执政能力,区块链是监管科技的重要手段,我是拿到国家级第一个监管课题的学者,马上出一本监管课题的书。

我们在研究监管科技的过程当中发现区块链技术是最主要的最有用的,最能够提高我们政府对于金融风险,对于其它的,不光是金融风险,对于其它的各类风险、各类存在的问题,政府能够通过区块链,包括互联网、大数据人工智能各类技术提升监管的能力。叶蓁蓁是贵阳的老朋友,贵阳举行大数据博览会,叶蓁蓁总对于贵阳的大数据和众筹给予了大力支持,《人民日报》整版刊登贵阳众筹实践,我是贵阳大数据特别是互联网众筹总顾问。5月26号到29号还会在贵阳举行数博会,并且会专门有一个分论坛,就是区块链金融的创新发展,贵阳的领导人也是催着我们到贵阳去。

今天跟大家汇报的内容,区块链技术监管的源头以及下一步到底应该怎么去发展。我们要把区块链和其它的场景应用,首先一个场景是金融,虽然我们不提ICO,但是毫无疑问,区块链在金融场景的应用才是最急迫最有爆发点的。理由很简单,因为金融产品的痛点,不说比特币,中国资本市场太有痛点,太不像话,没有实现资本市场应有的融资功能,无论是场内的二级市场的,2015年股灾还是新三板现在也不是特别好,包括四板也发展的不是特别好。而且PE这帮人包括对赌协议的确对于实体经济也是破坏,小平同志曾经说过资本市场如果搞不好推倒重来。虽然推倒现有的资本市场,但是必须解决痛点,区块链技术是最好的解决资本市场痛点的主要工具。之前都是在比特币的书里面写区块链,《互联网+金融=众筹金融》区块链写在非比特币的场景特别是众筹,当时在贵阳陈刚书记直接建立一个众筹金融交易所,还是有ICO的交易考虑,当时把区块链和资产端场景结合起来,同时同时考虑代币的发行和币币交易。当时我们希望在国家监管的通过深入的方式,通过股权众筹的方式实现一种ICO交易,并且贵阳的交易所能够承担这个创新的突破口,这是政府批的。希望政府的正规军来做,很遗憾2015年股灾之后中国证监会放弃所有的创新,成立打集局。本来是创新本来是可以监管的,但是因为2015年股灾使得我们在资本市场痛点的区块链创新没有进行官方政府的渠道。但是这个痛点这个刚需大众创业万众创新,谁也无法改变,ICO爆发是必然。如果不去监管它,肯定以一种方式爆发,ICO爆发是因为证监会的不作为,2015年之后没有合法进行有效试点。证监会不做也有它的原因,有一个好消息,去年证监会的打非局要重新起动股权众筹试点,包括对《证券法》的修改,也会在今年正式启动。对于股权众筹的一系列修改和试点工作已经全面在证监会讨论。

合法化的ICO完全是可行的,只要法律修改通过以后,我们认为在解决资本市场同点当中是可行的。我一直从事中国互联网金融的研究,也是国务院互联网金融专业办公室做了一些工作。最早去中南海国务院办公厅给国务院领导会办过互联网金融监管,刚才提到的区块链技术对于互联网金融监管提升来说是非常有价值意义的。

 刚才赵亚辉赵总非常具有高度地提到了在十九大报告当中国家对这样一个颠覆性创新技术给予高度的评价。十九大报告的核心就是中国梦当中解决人民日益增长的对美好生活的需要和不平衡不充分的发展矛盾。区块链技术就是去解决这个矛盾的重要工具,因为它能够实现我们提出的众筹社会主义,当时在贵阳搞世界众筹大会,当时提出来众筹是继人类社会第二个伟大方案。今天说的token,今天说的很多生产关系改变,共产主义的实现等等,我们在2015年通过在贵阳的实践已经开始落地,只不过我们研究那么多年,今天总算认识到区块链技术能够做这些事情,能够打破传统金融资本主义的垄断,实现普惠金融,真正实现民族的平等,这是十九大报告充分肯定的颠覆性技术对于传统金融的改变。

其它方面,时间关系就不一一展开。十九大报告当中做了很多铺垫,保监会和银监会合并,其实也都体现出如何加强统合监管,加强对新技术创新的风险应用的把握。特别提到在十九大报告当中专门强调了区块链技术对于创新监管方式,也就是我们研究的监管科技关系非常紧密,这方面人民网通过正规的官方媒体宣传,把区块链技术更广泛加以利用,为我党所用,是非常有必要的。最近媒体有一个说法,新华网对区块链技术比较保守比较谨慎,人民网更加开放更加包容。今天闭门会,我透露一下,一个多礼拜前新华社有六七个各地的记者对我进行三个小时的深度交流讨论,据说给中央写内参。国家的主流媒体都会对这样一个新技术,特别跟我提出的对我党我们国家的治理能力的提升,监管科技的利用,技术驱动性监管,对于我们的全球治理能力体系改革。这是我对区块链技术最大的期待。

区块链技术对于科技监管的重要意义,这个也是人民大学大数据区块链与监管科技实验室的主要目的。我们当时如何考虑在数字经济的大环境下如何更好地去实现区块链技术的底层应用,数字经济的大环境下,完全可以通过区块链技术更好加以应用,来为整个数字生态系统提供支撑。这两天Facebook对于个人隐私数据的侵犯,包括中国的互联网企业也有类似问题,但是通过区块链技术就能很好去解决未来大数据人工智能时代既实现数据的共享利用,又能够有效地保护个人的隐私数据,这是区块链技术所能够发挥独有的作用。

说到贵阳,《人民日报》人民网当时给了大力支持,在贵阳众筹金融交易所的实践包括股权众筹板块、债权众筹板块、经营权众筹板块,包括token的各种类型交易,跟传统交易所不同的新型交易所模式,而且有生态体系,贵阳的大数据和众筹很好地把这个交易结合起来,这个也是当时《人民日报》对贵阳的创新给予大力支持的地方。我们的确需要反思,叶蓁蓁总和赵亚辉总都特别提到了,很多违法犯罪分子,很多传统搞PE、VC的都利用了这样一个区块链数字货币机会,从事违法犯罪从事套现,最终会损害行业发展,我们必须要看到这样一个危险。我们给国务院办公厅提交非常深度的全球的对于区块链数字货币监管的研究报告,将近20万字,希望借鉴世界上其它国家的经验,更好地去找到中国对于区块链监管具体的路径和思路。我们无法回避它在各个场景的应用当中虽然可能不是特别大,但是我们发现已经有很好的应用。除了保险、银行之外,其它的非场景应用也是有非常广泛的应用,最近跟深圳、重庆、贵重提到区块链和金融监管方面的结合,包括在地方政府治理方面,区块链能够很好地解决监管治理问题,在地方政府已经做了很多实践应用。

众筹和区块链结合,解决债权尤其股权的公司创始公司股权登记、股权转让,在链上实现股权的登记、转让、交易、清算,实现基于区块链交易所的模式。痛点就是要让地方政府认可这个链上的股权视同工商局的登记,湖南省娄底市政府认可了在区块链上的股权登记和转让视同工商登记转让,包括工商、社保其它相关的数据也都是可以在区块链上进行登记之后其它社保部门认可登记转让是有效的,可以把政府的相关登记、信息、转让有效地整合到一起,这是政府率先有所作为的重要方面,有效有利于大众创业万众创新的点。区块链方面有非常好的场景,可以巧妙地把企业的创新和政府的治理合理地加以结合。

我们既要借鉴参考其它国家的做法,人民大学团队包括去英国、日本,日本是全球三个“唯一”,唯一承认比特币为支付工具的国家,唯一承认比特币数字交易所的国家,唯一允许银行发行数字货币的国家。它的经验我们正在做深入研究,希望对中国有所借鉴。我们5月底6月初会在日本举行一个全球的区块链峰会,成立全球的区块链协会,有数字货币交易所联盟的成立。希望东亚国家韩国、日本、中国共同去联合世界其它国家对区块链应用的发展和监管提供框架。

法定数字货币的推出来,对于人民币的国际化,巩固中国的地位具有非常重要的意义和价值。日本出了很多事件,有利于日本监管能力的提升,并不一定是坏事,可以更加开放包容的去看待它,有利于政府更好地监管,提供我们的借鉴和参考。

中国对于区块链的应用我们跟DarpalRating公司正在做研究,对于区块链评级,还有交易所评分评价排名体系,希望从源头交易所区块链项目评级,对于什么是良币劣币做一些研究参考,希望能够传递出什么是良币什么是劣币,形成良币驱逐劣币的环境,大家共同努力推动这样一个工作的实现。

下一步我们完全可以在金融包括其它领域当更好地控制风险,特别是提升政府的治理能力。包括发行法律数字货币,从我个人的意见来看,法定数字货币的推出也是加强央行的控制力,政府的治理能力和监管能力重要的手段和抓手。我们也会很快出一本书,希望在雄安地区做一些创新的试点。

以上是我今天汇报的内容,大家共同努力把区块链技术和监管、监管科技更好推广,不光政府监管,企业监管,降低合规成本提高合规效率,这是我们人民大学监管科技实验室的责任,也得到张磊校友的大力支持。承接政府,希望把监管科技实验室放在重庆,渝中区专门成立了区块链大厦和区块链产业园区,希望在重庆渝中区有更多的区块链落地的实践,尤其希望把监管科技实验室放在重庆。贵阳马上召开新一轮数博会,相信西部像贵阳、重庆有更多的创新,对于推动区块链发展将是非常有帮助的。

 最后引用习总书记的一句话“备豫不虞,为国常道”。区块链下一步怎么发展大家都处于困惑的时期,不管怎么样,我们应该居安思危,更好做一些实实在在的场景应用的事情,提供具体的案例,让监管者放心,更好服务实体经济。希望各位成为2018年区块链创新应用主要的主导者,非常感谢人民网人民创投今天做了这么好的一个事情,再次感谢。

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邓柯:各位领导、各位同行,大家好!今天给大家做一个分享和汇报,讲一讲我们Higgs Block集团对于区块链的基本认识和未来想做的一些事情。

首先对于区块链,Higgs Block集团的基本认知,区块链在本质上是实体经济的一个基础设施,虽然在现在区块链的发展在虚拟的世界里面,但是虚拟世界的第一次革命完成之后,这个革命必然会向实体经济进行转移。而像区块链这样最先进的生产工具在虚拟世界里面表现出来的强大的经济价值,这个经济价值在全球虚拟数字货币世界里面数千亿美金的虚拟价值,其实大概相当于中国BAT中间的一个上市公司的市值多一点或者少一点。这样的架构和实体经济相结合,所爆发出来的力量和创造出来的价值是远远大于当前的虚拟经济数字货币经济时代的价值。

区块链的最大意义,我们认为它代表了下一代的互联网发展方向。当这一代的互联网多同行和我持有一样的观点和态度,当前的互联网是一个信息交换的世界,当我们打通信息交换的途径之后,互联网已经表现出来巨大的难以想象的生命力,改变了整个世界的信息交换运行规则,也创生了一大批像GOOGLE、Facebook、BAT这样强大的企业出来。而区块链的应用,在于它不仅是一个信息的交换,区块链本身也带有信息交换的能力,但是更多的代表为一种价值的交换。在区块链上不仅可以交换信息,还可以交换有价值的资产,更进一步代表着一种新的分享合作的经济模型,而这种经济模型是人类自从创新股份制公司以来最大的一次可能的改变和创新。区块链作为信息交换加上价值交换,加上分享合作的新经济模型,跟实体经济相结合,跟实际的产业相结合,所能表现出来的强大力量我认为是非常大的。

引用爱因斯坦的工具E=MC的平方,E是未来区块链的价值或者是能量,那么M是区块链的技术创新所带来的进步,C是区块链落地应用的场景。这个很像互联网第一波起来的时候,如果它仅仅表现为一种技术的创新,那么它的能量是有限的。第一代的互联网泡沫起来并且破灭的现实也表明,光光有技术,其实不能完全成就一个产业,而互联网第二次兴起跟BAT、Facebook、GOOGLE这样的企业挂钩在一起,代表互联网基础之上进行真正有商业价值的创新,引入真正的商业运行模型所创造出来的价值是最大的。因此,区块链行业在互联网方面增加了价值传递和分享合作的模型,而这些模型也必须和C和落地应用场景相结合才具有能量。基于区块链的某种技术上的去中心化特性,因此有越来越多的产业和行业加入到区块链的世界里面来,加入到区块链的互联互通协议上面来。区块链技术所能发挥作用的场景越大,带来的协同效应将成平方倍的增长。最具有爆发性的是在C,C的扩大代表着整个区块链的价值是呈指数级扩大。比特币主要解决资产的不可伪造和去中心化交换的问题,迄今为止在这个行业里面第一代的区块链技术比特币始终只解决了这个问题,这个资产不可伪造。可以去中心化,不需要中介机构进行交换,解决了这么两个问题,而且第一次创造了数字资产的概念。由此创造了千亿级别的数字货币市场和资源。

第二代,以太坊,主要解决的是数字资产证券化的需求,通过相关协议,可以创建可交易的数据,同时创建智能合约的概念,第三代区块链像TO3的学校,TOP2是清华、北大,可能有一万个TOP3,不管怎么样,将现实世界的资产和商业行为通过区块链进行连接,构筑TCP/IP是信息交换的标准协议,未来商业合同的标准协议应该是下一代商业的实体经济的TCP/IP应该是第三代区块链具备的特征。谁是第三代区块链?有非常多的竞争对手,有非常多的同行,这个市场谁去做?市场会给出最后的答案。

区块链的重要性在于连接实体经济连接世界,那么如何定义什么叫做连接世界的区块链?我们有一些分享和实践,给大家做一些小小的分享和抛砖引玉。当前整个市场可能有超过一百种供应链技术或者多一点或者少一点,实体经济到今天为止比较难落到区块链上,都讲区块链怎么去落地,但是目前市场的实际情况来看,这个落地我认为做得还是不够好的,虽然前途很远大,但是现实还是比较骨感的。为什么说区块链落地难?举一个实例,去年底我们在国外银行做跨境信用证的区块链解决方案,面临许多实际的问题。

    1、信用证业务涉及多家银行、跨国物流和贸易单位,信用证是否真实有效其实很难通过简单的目前区块链的POW、POS、DPOS来完成,当前这些东西是否真实有效是跟实体的很多正在运行的现实世界的商业逻辑挂钩的,不简单是区块链上的共识问题,而区块链本身提炼的共识不能保证这些资产本身是有效或者有价值。

    2、业务具有保密性,大部分的业务数据很难在公网上广播给所有的人,当我们做商业银行的时候,很难想象银行为了接入区块链,每一笔交易、用户交易都要在公链上广播,在商业上完全不成立不可行,这么做的话,大家还要不要商业秘密?还有没有自己的客户资源价值?

    3、去中心化的业务模式本身和很多金融活动里面的个人身份认证信息是相冲突的。如果所有的东西都是去中心化的,谁来做KOIC的节点,谁保证KOIC的真实有效性?真正去中心化,这些KOIC的信息在公网帐本里面都存在,怎么保护用户的隐私安全?

这些尖锐的冲突和问题,在座的很多同行做区块链落地应用的时候多多少少都会碰到。很多区块链落地应用最常见的一点,做存证,存证业务部做业务的判断,不做业务的选择,仅仅把当前一些业务交易的结果存到区块链上。这个是落地好的方向,避开了当前的很多问题。如果区块链的技术要和真正的实体经济相结合,它其实不能避开这些问题,当避开这些问题的时候,区块链的价值很小,从很大的东西变成一个很小的东西,它的商业价值我认为也是有限的。当我们做这些东西的时候,我们回过头来想为什么区块链当前在落地时面临这么多的问题,我认为一个重要的原因是我们当前最成功的区块链技术,第一代、第二代和大部分的第三代区块链技术首先都是一个非常平的网络,在一个去中心化的节点里面,每个节点的权限是一样的,通过一些共识算法来决定网络里面的资产是怎么记帐的,现实世界里面它的应用很难讲现实做用户的时候,每个业务的权限是一样的,做的事情是一样的,或者应当是由所有的参与者共同来决定一个业务。事实上不是这样的。我们做银行业务,做交易业务都是会有某种业务属性的不同角色的业务单元来决定这个业务到底应该怎么做,而不是像投票一样民主来做这件事。我们构筑扁平的区块链网络,把第三维带有立体纬度的业务映射到网络里面是很难的事情甚至不可行,在科幻小说《三体》里面当外星人向地球发射二相模的时候,将整个世界扁平化,二维化,整个太阳系马上毁灭,因为三维世界一旦落入二维,结构和运行方式是被破坏了。这是当前区块链落地最大的一个难点。

业务角色具有不同的共识权限,业务数据具有不同的传播范围,业务运营经历不同的阶段和流程,所有的业务都不是扁平化,这是区块链技术落地面临的实际挑战。我们自己的Higgs Block集团正在推出以及应用落地自己的Higgs Chain的结构,构筑全球性的资产交换和结算的中心,在每个点上面可能是一个Trust网络,里面对实际的业务落地可信的、可验证的、可被定制化修改的区块链网络。在Trust网络里面一开始试图做到业务应当根据自己的需求来灵活设置不同节点的不同权限和智能共识机制,从而力图将现实世界的业务逻辑映射到Trust网络当中。在Global网络里面平等记帐,保证骨干网络的资产进入不会受到Trust为网络的干预影响,力图建立Trust网络之间无需信任关系的网络交换。这是基本的想法。

通过异构区块链设计这是最好将现实世界的业务能力落地到区块链上面的使用途径,我们在互联网金融、银行等等行业落地应用,在国内我们和一些省自治区的资产登记结算中心进行落地,将来是多家金融资产交易所或者知识产权交易所或者大宗商品交易所,它们的交易合结算请求都登记到区块链上,保证金融资产和交易,保证当前所有交易的时候,智能合约带有业务属性,保证在做一笔交易智能合约决定多个交易方在业务上而不再生产和技术上去确认这笔交易是否应该执行。基于区块链的特性,我们可以做到交易清算同步完成,实现多边全额实时结算。对共识算法的灵活定义使得当前在和地方政府和金融企业合作的时候,将交易的风控系统作为共识的一部分,不能通过风控系统的交易指令,比如当前交易的价格明显有偏差,交易的集中度过高,这样的情况在区块链的业务共识阶段被区块链拒绝掉,无法达到有效共识,在交易发生之前就阻止这笔交易的计价和确认。

我们的登记结算公司在今年第二季度正式上线,回撤历史数据,网上试运行。

我们和车联网驾图的应用案例,区块链上登记所有车辆的信息,驾图是做行驶数据搜集和处理的大数据公司,上面有最精确的汽车信息,精确到什么程度?因为联上汽车的发动机主线,知道每次油门踩的深度、刹车踩的深度,发动机运行的时间,方向盘怎么运转,油门和汽车怎么加速减速,行驶具体的GPS轨迹是什么。这样一个数据纬度其实远高于当前国内像百度或者高德采集的用户信息,在它来说他们的用户信息没有发动机的工况数据,只有一个GPS轨迹。驾图信息能够判断出开车比较莽撞还是比较平和,交通规则是遵守还是没有遵守,车辆的保养信息和工况信息、发动信息是什么,这些数据在过去有些公司在做,我们第一次想把这个信息上传到区块链上面去,形成一个去中心化的信息共享市场。这些信息非常非常有价值,大家都是从事互联网行业的,可以敏锐感觉到这些数据对于车后市场、保险,解决骗保的问题,发动机是不是没有踩发动机一下子熄火了,车是不是受损了是不是维修了,所有的信息罪真实在区块链上反映,数据本身具有很大的价值。但是为什么过去这个事情做不太好?怎么解决这个数据的用户隐私问题,这个是用户车辆行驶最真实最基本的信息,首先用户的隐私是需要保护的。第二,用户为什么愿意把这些数据给到一个去中心化的社区?他的动力是什么?他获得什么?这个问题过去没有很好解释。过去试图保险公司给户降低保费,4S店降低车辆维修保养费用。但是这些激励对用户来说是不够的,中心化的平台一旦形成,就像BAT一样吸走绝大部分的利润,对用户形成不公平,平台抽走80%的利润。

当前我们正在建设车联网大数据平台,每个车辆最精确的信息,信息的精度和纬度尤其是纬度远高于百度地图,这个信息是不可做假的。你的行驶轨迹不能做假,怎么把每次油门的深浅、方向盘转动的角度所有的数据做成假信息欺骗厂商欺骗数据使用方,难度非常大,任何一个纬度有问题就会发现造假。用户的数据是由用户创造的,用户数据本质上所有权应该是用户的,平台是存储、交易、使用的场景,所有权一定是用户自己的。既然所有权是用户自己的,那么数据在多种商业场合上创造的价值绝大部分应当是用户的,少部分应该是平台的。试图打造全球最大的车联网平台,通过区块链的私有云保护技术还有智能合约,我们将精准的数据开放给保险公司、二手车平台、车后消费市场还有汽车保养,通过智能合约以积分的形式反馈给用户,让用户更便宜购买保险。当我是很温柔的开车者,我的保险应该是很便宜的,二手车的残值应该是更高的,发动机没有经常急加油,定期保养,残值应该更高。绝大部分的数据通过智能合约反馈。

跟新加坡的人寿保险公司在保险业务接入区块链,通过智能合约执行保单以及通过区块链采集消费者的很多身体数据和健康数据,来形成保险的大数据方案,建立保险的智能合约。

刚才提到了监管科技,我们也在做一些事情,包括建立了基于区块链的金融监管,目前有多个小贷公司和互联网平台正在四川省自贸区接入基于区块链的监管,将所有的资金明晰,将所有的资金流转信息和业务信息实现一一对接,实行金融监管部门对于创新金融业务的穿透式监管,理解这个业务到底怎么做,当资金流信息流匹配的时候,这个业务到底是什么业务一看就明白了。去年10月份在四川省自贸区上线,迄今为止一直在良好运行。我们试图将区块链业务与实体经济相结合,试图做这样的事情。非常感谢大家!


主持人:希望今天的交流是一个美好的开始,后续在线上线下都更多的活动。以春季区块链闭门论坛为起点,共同建设更健康的区块链技术的创业和投资。

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区块链的能与不能

下面有请这场圆桌论坛的嘉宾坐而论道,看看他们在大家的面前说哪些能和不能。有请搜狐前高级副总裁方刚;北京航空航天大学教授伍前红;极路由创始人王楚云;创大资本董事长全球移动JAVA标准的六个起草人之一许洪波;TrustNote创始人基金会主席Jeff Zhou;北京泛融科技创始人&CEO谭宜勇上台。

方刚:各位嘉宾大家上午好!时间有限,开门见山。我们这个Panel的主题区块链技术的能与不能,本来还想之前借这个主题让各位嘉宾说一下,我跟楚云王总比较熟,跟其他老师步态熟,先请大家介绍一下自己。

伍前红:非常感谢人民网的邀请,我是一个学者,密码学是我的根本,横向的是包括车联网、云计算、安全、区块链等等。研究主要是密码的早期数字货币,十年前二十年前,还有区块链,我也是十年前“史前”那种。

王楚云:大家好,我叫王楚云,首家智能路由器极路由,今天把极路由升级为区块链路由。

Jeff Zhou:我是TrustNote的创始人Jeff Zhou,我们是做高速公有链底层,目前解决行业内最痛点的并发能力不足的问题,很荣幸参加会议,和大家一起探讨行业发展的设想核计划。

许洪波:大家好,我是创大资本的创始人许洪波。很奇怪的是大家老以为我是一个投资人,其实我是一个技术宅,今天大家玩的东西我们20年前都玩过,96年在做了全世界第一个JAVA应用服务器,包括安卓的前身,我是六个起草人之一,六年前不小心进入投资行业,主要是五点互联网的投资,新零售、文教娱,业绩还可以,深圳是一个小地方,我们可以做到70%以上的成功率。今天非常高兴和大家说一说区块链这件事怎么落地。

谭宜勇:大家好,我是泛融科技创始人谭宜勇,2014年开始接触分布式帐本,一直停留在链,从技术角度来说。我原来跟伍老师一样从技术、共识算法还有云计算、安全方面公司有相关的案例。

方刚:区块链技术的能与不能,技术的能与不能无非是两方面的含义,一个是技术的边界问题,尤其是最近春节自从三点钟财经边界不知道到哪儿去了,从历史到哲学到神学感觉无所不能,感觉马上跑步进入共产主义社会了。技术请各位专家来表述一下自己的真知灼见。第二,主办方还有一个特殊的,除了人民网还有人民创投,还有投资的节奏,关于区块链技术无论创业者还是投资家,一个技术的成熟周期还有怎么把握节奏。

谭宜勇:区块链的特性去中心化、溯源、不可篡改,区块链所不能,我研究区块链也好,研究币也好,很长时间了,首先非常肯定,然后否定,然后不断肯定,然后不断否定自己,在过程中也发现区块链其实是一个分布式帐本的技术,密码技术、P2P包括智能合约技术的整合,也不是万能的。从不能方面,先去中心化这个词完全去中心化是不可能的,大家都知道,一谈到区块链去中心化,去中心化怎么去?包括现在的比特币、以太坊还有DPOS算法,UNS也好,大家都政变谁是真正的去中心化?后来发现以太坊、比特币其实都是几个矿池……

方刚:您的蜂巢链在药品溯源这儿已经开始应用,能不能谈一些具体的,能做这个事,你们是怎么做的?

谭宜勇:不能就是完全去中心化是不行的,我们从去年开始做联盟链,联盟链是可以的,而且非常有效。我们在天士力有一些落地案例,在银行去年有一百多家银行,他们基本私有链靠着联盟链,这个是可以,而且金融落地也好,包括产业链金融也好,在联盟链上面,通过token通过生态打造。

方刚:联盟链也跑token吗?

谭宜勇:联盟链是比的环境,token是安全可控的,解决了保险、银行的市场风险、信用风险。大家觉得云数据不可靠,但是联盟链大家会构建一个生态,通过token刺激整个生态的上下游,不是公开流通的。

方刚:药品溯源作为to B的方案,天士力愿意买单,对于老百姓消费者的好处在哪儿?对于产业经销链条好处在哪儿?

谭宜勇:2020年中国要实现完全脱贫,农民们只管种,种完之后这些东西实际上物流销售过程中没有任何好处,通过token的方式,整个产业生产关系会转变,农民像工人一样只管打扫,他们就是一个BBU了,整个扶贫也好,他们也会拿到一些token,这些token也会在上下游的时候实现流转,但是这个token是安全的。我们目前已经跟当地政府合作,在甘肃。

方刚:蜂巢链接下来会做公链吗?

谭宜勇:去年做了联盟链,今年会发布几个公链,共享计算还有系统链。

方刚:接下来的时候给许总,许老师是全球移动JAVA六个起草人之一,也是我们的技术大拿,多个首席科学家。我们这几个人中许老师代表投资界,区块链技术的能与不能,投资说话,能的投对了,不能投错了,检验是很刚性的。从您投资的赛道布局角度讲,许教授给我们谈谈能与不能。

许洪波:我想回答主持人之前做一个统计,三点钟群的有多少?举一下手。怎么北京有那么多纯洁的同志没卷进去?分叉群有多少?主群进不去。大家知道三点钟群的话,你们已经被充分教育了。我有几个体会,区块链能干什么。第一,能脱贫。能够解决中美贸易之争。

方刚:怎么能脱贫?

许洪波:世界大同。我们有很多哲学和神学,我的理解,能让我们更好地探索宇宙,像霍金一样到火星,还可以知道永动机,还可以生产不老泉,反正区块链能解决世界上所有的问题,包括癌症。Anyway,区块链能做什么?非常重要的我们要回到落地在这个结点上能做什么。

06年的时候我们当时区块链在前海,搞了一个前海区块链联盟,工信部4月搞了一个区块链标准,当时让我做组员。当时跟大家说区块链这三个字怎么写都不知道,完全懵逼,很崩溃。你知不知道有一个东西叫比特币?对方特别蔑视看着你。哦,原来你就是那个骗子!包括今年三点钟包括去年狂飙猛进,这个市场已经被充分教育,不管能不能,说成区块链马上点石成金。

回到主持人刚才的问题,简单说区块链从今天的技术发展进阶来说,我们不能凭空布局,必须要说底层逻辑。最好的结果就是97、98年的互联网,97、98年的互联网不知道在座的有几个老同志知道97、98年的互联网是干吗的?97、98年的互联网是拨号上网的时代,是马云告诉大家可以把电商卖去美国,打得满地找牙,骗子,我们拨号上个网都不行,还说把东西卖到美国?

这个时代有几个大的不确定性,基础设施的不确定性;第二,产业应用形态的不确定性,意味着从投资的角度来说,97、98年互联网要做一个未来的Facebook,做未来的GOOGLE,做未来的Youtube都是扯淡,97、98年最好的应用是hao123,点一下就可以上网了。回到区块链领域,有几个领域是我们比较关注也比较符合97、98年互联网的特征。

第一,安全可信。怎么给区块链所谓的全球共识、不可篡改的环境提供安全?在我们的整个应用上现在有很多东西是很扯淡的,区块链自己号称是去中心化的,看看那些交易所,具体就不点名了,怕出来被人打。整个区块链哲学或者神学的植入,你说去中心化最大的堰塞湖在交易所,要给交易所好多好多钱,投好多好多票才能上。交易所变成了非常中心化价值评估的瓶颈,也变成了所谓的各种不管真的假的盗币事件。本质上这个币为什么会在交易所上?给区块链的应用提供安全可信的体系,这是非常非常重要的问题。

第二,什么东西适合上链?上链显然不能解决癌症的问题,不能解决所有的问题。从一个产业的角度来说,99%的上链问题解决的都是一个伪命题,其实你都可以用一个分布式的数据解决这个问题。你为什么需要token,为什么上链之后形成的生态会比现有的生态大十倍、百倍?我们自己是看好一个领域,IP  token化。IP,任何在现有的企业工资和报酬不能衡量的这个领域我们叫做IP,以创造力为核心的领域。举个例子来说,好的程序员中本聪、Vitalik这个人真的能改变世界,好的音乐家、艺术家、体育运动员,创造力不可量化的东西,在这个领域上确实我们看到一个机会。传统的公司体制和经济制度的失效,不知道多少人给BAT公司,我以前在微软国外工作了15年,最大的问题你不愿意给那个傻逼老总打工。所有的开发第一年很酷,做一个东西可以改变世界。到了第二年,老板跟你说,洪波这里要加一个按纽,那里要加一个菜单,你发现你在浪费你的时间。这个领域去掉传统公司的字号产生新的机会,这是第二个大的领域。第三个大的领域,中国有特别特别多尤其我从深圳的乡村过来,深圳有很多非常好的应用,通过区块链可以走向全球市场,细节不说了。

方刚:许老师,咱们有一个分布式共识,我这儿是负责记帐的记时间。咱们第一轮发言不超过5分钟,TrustNote周总Jeff,对技术很有钻研,请Jeff给我们讲讲TrustNote为什么有很多独特的公链设计,包括DAG。我也想听听您对3.0,现在几百种3.0的看法。

Jeff Zhou:TrustNote这个底层公链最大的创新点,在BlockChain所有结构改成相关图,把初始记帐从传写同步的记帐模式改成并行异步的模式,在数据架构上大大改善,我们改变行业内最最关键,也是在座各位了解最关键的一点,区块链要想给大家使用要能落地,不是只做投机炒作的。如果想让大家用起来,让钱包节点的数量、交易的数量能够支持非常大的并发量,如果钱包节点数量增加,用户数增加,这个公链的并发能力不增加的话,无法达到区块链技术的影响。

探讨区块链的能与不能,首先要讲清楚区块链技术实质上是一个什么样的东西,它是分布式共享帐本。实质上归根到底是记帐的信任工具,我们要对它有非常清晰的认识才能知道能做什么不能做什么,无法解决除了帐本技术以外能够解决的问题。能不能代替监管,代替监管科技?刚才杨教授讲过。监管的机构将来还是要在分布式帐本情况的情况下还是要存在,锚定线上线下的监管过程。它能不能代替劳动?能不能虚拟化发家致富?结论也是否定的,不行,没有办法真正创造财富,只能帮助大家做一个工具记帐。

还有一件事,能不能鉴别什么是谎言,什么是真实。它只是有效地记录一个交易的张本,能够让大家根据这个帐本来自己识别什么是谎言,什么是真实的。 回过头来说这个分布式的帐本基础能不能改变世界?答案是肯定的。人类社会对一个能够被规则管理的帐本的理想是非常强烈或者说梦想非常强烈,但是反过来讲,分布式的共享帐本能不能代替其它的科技?显然只能代替帐本所能起到的作用。

区块链当下能与不能与区块链技术演进的成熟度有关,如果今天还没有找到一个能支持高并发、高用户量公有链的底层,实际上我们再它的基础之上探讨未来可能两年三年甚至于五年十年才能落地的场景是有点为时过早,甚至于有点过热或者过度投资。我们要适度来一步步去鼓励和支持它的发展创新。

我们有一些概念已经让很多像我们做过很多年技术研究的人看不太懂的概念。还有大量的项目,没有代码,没有研发团队的支撑,这都会带来很大的问题。

3.0这是一个通俗的说法,为了让大众能够很好理解,人民币是1.0,增加业务逻辑和智能合约的以太坊是2.0,接下来3.0没有绝对的版本。我们谈的所谓3.0,现在的区块链或者分布式共享帐本技术到了一个阶段,我们应该赶快从拨号上网时代升级到宽带时代,能够让大家充分能够使用起来,只有充分使用起来,才能真正和业务当中的业务专家结合,鼓励业务和技术联合创新。3.0需要具备的特征,需要支持大的并发量,需要能够很有效地实现可验证的合约,非常轻量化易获得的区块链客户端,这是我们谈到的3.0。

方刚:现在心目中脱口而出的谁符合这个?

Jeff Zhou:还没有发现。我们在努力。

方刚:区块链的同事和移动互联网和物联网发展节奏有某种上天冥冥之中有一种暗合和技术迭代的周期,极路由的王总经历过很多体会,作为家用的区块链节点,有一些新的想法,请极路由的王总分享一下他对基础建设的看法。

王楚云:谢谢方老师,我们做的这件事情比较简单,我是卖水的,我就是卖家庭的路由器,在座的都有WiFi,每天都要连接。我在2013年把极路由推出,提供24小时联网,24小时有存储,24小时给你带来算力。几年前由于硬件发展的原因还不足以提供强大的TNW,当时跟圈内很多的币圈前辈探讨,能不能用路由器去记帐?当时是失败的。走到今天,这个节奏还没到。从我们的行业角度来说要用路由器做POW挖比特币很难。我们现在把非POW的共识算法或者说把共识算法引进成就是给用户发工资,我就是用家庭用户的存储带宽和算力,把你的设备连起来去记帐。这里面整个区块链是缺少基建的,不管公链的算法还是节点。

作为全球智能路由器的厂商,我们从研发到今天来说找到一个时间点,原来我们一直在做物联网,但是物联网在to C很难进去,现在主要是用在to B上。今天看到区块链这个东西在to  C的角度有非常好的时间点,先把设备铺进去,跟当年拨号上网也好,移动互联网也好,昨天晚上我还跟方老师说,当年做通讯录排名,今天的微信几秒钟时间几百人汇集在一起。当年的通讯录是一个过程,你说它对还是不对?区块链我们将来落地节点是关键是核心,不管路由器在家里是什么样的形式,大家是否把它作为一个结点来看,但是从我们的角度来说,我认为它存在的未来再高一层未来的AI蜂巢,人工智能要实现必然是分布式的节点,或者是一个生命体,不愿意被一个人或者一个主体轻易地关掉它。从另一个角度来说,区块链是未来下一代人类的生命体的延续或者另外一种硅晶体的发展一样。我们需要人工智能去造它的大脑或者它的载体,这才是发展的趋势。

方刚:是不是意味着今后极路由产品的迭代向AI的算力还有存储、共享去发展?

王楚云:对,这是我们现在,包括股东是联发科,也跟他们积极往AI芯片去做探讨。AI芯片是神经网络运算的模型,跟现在英特尔这种CPU的算法不一样,和英伟达的芯片不一样,现在处理图象识别的时候,三维动画已经做到可以切割任务到分布式工作站里面聚合,再把接口打开。我们的带宽达到1G,CPU是多核路由器的时候,实际未来家里面会存放一颗AI芯片来处理家庭和手机的职能。现在手机是我的器官,家庭里面的大脑和神经未来的数据通信硬件可能是路由器可能是别的,总得要一个节点,分布到全球各个角落,如果这样的程序链也好还是一个一个算法也好,想象得到未来是不可思议的世界。移动互联网发展了20年,区块链到现在不到10年时间,未来的10年相信它能改变我们的生活非常大。而且从另外一个角度来说,互联网也是在分岔,包括现在的区块链,我认为它叫价值互联网或者价值传进互联网,这几个叉分开,根据主链,像互联网是相辅相成的,不是说能与不能,是一个并进的过程。

方刚:楚云的时间掌握得很好,接下来把话题交给伍老师。伍老师专攻密码学,这方面有非常深的造诣,包括科技部的重点研发课题和数字货币新算法都是伍老师在做,接下来有请伍老师分享他在区块链技术包括数字货币两个领域您最新的研究成果。

伍前红:谢谢方老师的介绍,我简单说一下观点。关于技术,我们大家都说区块链是颠覆性技术,关于这一点它是一个穿越时技术,穿越的是时空。它是前无古人后有来者,这一点我们今天每一个人都是后来者,外面还有乌央乌央样的人。

第二,我们能够在地面上看得见的我叫做V+,你们都是大V。V+是什么意思?Value,凡是有价值诉求的都可以连接起来,没有这个的就没必要。

关于区块链的判断,我认为密码学在里面的作用,区块链的娇躯分布式帐本,密码学是它的灵魂,没有魂儿就散架了。

Brain,在拔掉神儿这一层,就只有区块链链上的头和密码这个魂这两部分的情况下面,在学术界20年前就有人做了,而且做得不错,在纯技术层面上。我自己在2008年也做了。

第三,去中心化,把中心化到众心化的技术。众里面可以是不同的重量。

我整体上非常同意前面几位专家的判断,我更想说区块链现在更准确地说叫做“羞羞的区块链”。为什么有这个说法?她是美女,她可以小十来岁,看着她产生新能量。有升值的预期,她很脆弱,她也很害羞,我们有很多话不敢说或者不想说或者不好意思说,大家都懂的。区块链的价值在什么地方?信任的Trust,这是区块链价值的根本,很多东西都是由于这个产生的。我们社会上万年来最大的成本是信任,人和人之间的信任。

用密码学的背后实现了防骗、数据防盗,这是它的价值根源。

国家重点研发计划数字货币算法,愿景目标实现超大规模不是几百万、几千万的用户,可能是几亿几十亿用户,超大用户、超高性能的数字货币系统,解决的是高性能。定位为法定的机构做一些技术上面的支撑,必须要实现监管。

最大的尺度,交易所,我觉得还有更大的尺度。我们链天天在外面振臂高呼我们要做区块链的plus,可是做区块链plus,区块链区块链之间连起来了吗?这个是链和链之间的连接,通信、价值转换,这是急需解决的战略方向。这个解决之后,今天的交易所堰塞湖自然消失掉了。密码学对它的赋能,我们今天很多问题是因为密码学在背后没有起到作用或者说大家不太了解密码学在其中的作用。监管,很多时候监管部了,因为我们缺少一种现实世界和虚拟世界的通道技术,这个技术其实在密码学界是有的,前期因为大家不太关注,可能会没有做。密码学对性能、对架构会有非常大的改变。

我说的三个综合体,躯体、魂、神,只有这三样联在一起,才是一个自我激励、自我约束、自我生长的开放的包容的系统,只有这样的系统才是有最大价值的区块链系统。

方刚:区块链两个相关的一个比特币,一个ICO,一个1.0玩的,一个2.0玩的,这两个东西都在封闭的世界里面搞来搞去,交易所世界微循环。整体来讲还是在一个封闭的世界,虚拟世界和实体经济怎么影射,怎么进行经济活动的开展,这些有待于我们解决。很关键的问题,伍老师和许老师刚才都提到了,能与不能,在中国监管情况都不清晰,技术能做这个,技术能做那个,合规都没解决,所有的能都是不能。监管这个事是不是也可以发表一下看法?

伍前红:我们是做服务的,我也做监管技术商业上的设计服务,监管包括五个层次,不能泛泛说能监管和不能监管。监管的第一个层次是了解,第二个层次是监视,第三个是发现,第四个是建议,第五个是重塑。只有形成这样一个闭环,我们才能说是一个监管。有的时候我们可能实现了部分,今天看到的区块链或者数字货币,它实际上在了解的层面上是可以的,因为是开放的代码。之所以产生新的,可以自己编译运行看看是不是一样的,同时因为各自开放,可以观察监视,可以发现,发现分为两个层次。第一个层次,发现异常。第二个层次,发现证据。发现异常现在的很多能做到,第二个很多区块链或者现有的数字货币系统很难发现证据,可以发现异常,比如大笔交易有异常的交易,但是第二个层次很难做,介入就更难了。最后重塑,因为这个系统根本就不是你开发的,你在上面没有发言权,这时候你就没有资格或者没有抓手去重塑它。

我们希望重点在后面这几个里面,从证据的发现层面上去提供给我们指定授权的机构,通过密码技术把它绑定。这个在技术思路上面,因为我们链上已经有共识了,是可以追溯的,一旦证据的发现到了现实世界打通这个问题就解决了。

方刚:伍教授从理论上监管的五个层次,许教授能不能再加一点?许教授走遍全球,比较了解地球上区块链上几个主要的流派和启发。

许洪波:这是闭门会议,记者把手机关了,我啥也没说。我对北京的理解有两个声音,一个声音,区块链是个好东西,各级政府、国家战略写到文字里面去;第二个声音,ICO是万恶之源。我认为站在中国那么大的一个层面上,维持金融的稳定性,考虑的出发点是没有问题的。